Неизвестное лесное поселение 15 века

[advokat]

advokat, а чем вас он не устраивает? Что-то в нём не логично? Хороший музей в Озёрах нужен не вам, а кому-то другому разве?

В отличии от вас "человек науки" мы с энтузиастами пытаемся хоть, что то сделать,а вы даже ржавый гвоздь не передали в музей.

Понятное дело у нас музей не в "формате".

Изменено 17 мая, 2013 пользователем advokat

[MIGUEL]

Давно,еще когда я учился в школе я был в краеведческом музее Зарайска там такой макет древнего Зарайска был.Сейчас не знаю.

И сейчас есть, практически ничего не изменилось, единственно отдел времен ВОВ уменьшился, все что связанно с оружием убрали.

[новодел]

новодел, постарайтесь понять, я не дискутирую с вами (в этом нет смысла), я просто опровергаю ложные сведения, когда вы их тиражируете.

Что касается лжи,все поняли,кто её тиражирует и переливает из пустого в порожнее вот уже 11страниц!Написано вами много,но ни о чём.Моя конкретика такова:буду заниматься поиском и впредь,что на Роговой поляне,да и не только.Очень сожалею,что вовремя не успел заложить разведочный шурф на Люблине-теперь в том месте дачи,не нагрянул с мд в Подлужье-теперь там разрытый каньон и обезображенное место,не обследовал толком Свиридоновскую пойму-теперь там кемпинг,а там было поселение не15в,а11-12!,не провёл разведку на мысу д.Редькино-там выросли дачи!Кто увидит те находки,которые остались там навсегда,замешанные в фундаментах?И не одному Археологу,ни одной Масяне не придёт в голову назвать строящихся там и продавшим место под застройку мародёрами! Изменено 17 мая, 2013 пользователем новодел

[Масяня]

Взрослые вроде бы люди, и даже "не бедные и умные", а так и не научились отделять мух от котлет. Хорошо. Давайте посмотрим на всё выше сказанное с другой стороны. Представим, что Вам, "рыцарям полей" предоставили помещение для экспозиции ваших коллекций и Вы эти площади заняли. На выставку набежала детвора, любопытствующие, искусствоведы, коллекционеры и даже, может быть, немного историков и археологов. Кто-то из них в вохищении, кто-то (на радость вам) скрипит от злости и зависти зубами. Пусть будет так. Теперь скажите, какую пользу, для раскрытия истории нашего края принесет ваша работа? Какой уважающий себя (и свою репутацию) археолог или историк воспользуется вашими находками? Как вы вообще докажите что вот эту монетку, или вот это колечко вы нашли именно здесь, а не где-то в другом месте? Помоему, эти предметы будут интересны лишь коллекционерам и в лучшем случае искусствоведам, а вот для добротного научного исследования, они будут безвозвратно потеряны. Я не права? Тогда убедите меня в обратном (примерами, а не оскорблениями).

[Protal]

Масяня, Новодел и говорит об этом: В местах которые он пересичлил ВСЕ ненайденые артефакты навсегда (в обозримом будущем, если только не война) потеряны и для искусствоведов и для историков с археологами и для людей вообще. Археологи не торопятся, они оперируют веками, но площади застраиваются. Никто их не ждет. И принцип Карандышева "Так не доставайся же ты никому" со стороны археологов понятен: КАСТА.

Кстати, лично я потерял достаточное количество предметов для парочки археологов будущего

[Рогов Сергей Михайлович]

.Очень сожалею,что вовремя не успел ,........не нагрянул с мд в Подлужье-теперь там разрытый каньон и обезображенное место,

С Подлужьями (бывший лесок у луга между Комарёвом и Болотовом) действительно беда! Спилили несколько десятков деревьев, бульдозерами сняли дёрн, выровняли всё "под зеркало", вырыли огромный котлован, дренаж прорыли (в ОКУ!) Никто не возмущался. А керамика там была, и крестики, и бусинки там находили. Бывшую деревню Обухово каждый год перепахивают, а она в 1623г уже упоминается, да и раньше стояла наверняка. Исчезли под дачами деревни Гомзяково, Винёвские дворики, Рёброво.

Изменено 18 мая, 2013 пользователем Рогов Сергей Михайлович

[Рогов Сергей Михайлович]

В несколько раз, без всяких исследований и поисков, разрослось, расстроилось, обросло дачными посёлками, село Комарёво, упоминаемое в Духовной грамоте великого князя Дмитрия Ивановича (Донского) в 1389г. Сколько находок при этом безвозвратно погибло!

[Aleksey]

Сколько находок при этом безвозвратно погибло!

 

Очень жаль,что погибли возможные находки,по которым мы могли бы изучать историю нашего родного края.

Но при этом " восторжествовал закон и справедливость".Ведь находки не попали к поисковикам.Тем,которых археологи называют "варварами и грабителями".

[Вячеслав]

Думаю многие согласятся, что если в музее сделать стенд и написать (не в дар от поисковиков) находки из поселения Болотово XII -XV век, от местных жителей и поисковиков. Это вполне устроит посетителей чем с археологическим подходом 20 метров от сосны на глубине 5 см. Всё должно быть проще.

[Рогов Сергей Михайлович]

Думаю многие согласятся, что если в музее сделать стенд и написать (не в дар от поисковиков) находки из поселения Болотово XII -XV век, от местных жителей и поисковиков. Это вполне устроит посетителей чем с археологическим подходом 20 метров от сосны на глубине 5 см. Всё должно быть проще.

Конечно, ведь лежат же в музее утюги, подковы, ложки, монеты, крестики. И люди смотрят, и людям нравится. И многие поисковики сдадут свои находки. А то утюг угольный в лесу найти можно, а наконечник стрелы - нельзя!

[Вячеслав]

Масяня ответа нет, но предложение в силе:

http://forum.ozery.i...indpost&p=90480

Изменено 19 мая, 2013 пользователем Вячеслав

[Археолог]

Appleks, Размещать фотографии в музее Озёр можно сколько душе угодно. Для этого надо сотрудникам музея Озёрского получить разрешение на фотографирование коллекций у администрации музея в Москве. Аналогично, можно делать зрелищные макеты, расспрашивая руководителя Ростиславльской экспедиции и опираясь на публикации. Для общения озёрского музея и археологов может быть только одно препятствие - если вдруг выяснится, что музей в Озёрах дружит с грабителями. Аналогичное препятствие недавно создал себе Сергей Рогов.

 

По поводу частной застройки археологических памятников:

существует только один способ спасти важную историческую информацию от утраты - поставление памятников на учёт. До тех пор, пока вместо этого краеведы по глупости будут призывать грабить то, что ещё не застроено, никак ситуация с застройкой не изменится. Неумно ждать от археологических организаций, что они подменят собой органы охраны памятников - они не имеют на это право. Ещё глупее ждать, что кто-то будет проникать таинственным образом в мозг краеведа, чтобы выяснить, а чего ещё можно было бы поставить на охрану. Если история Озёрского района дорога, надо суетиться, чтобы её оберегать, а не растаскивать по карманам.

Ну всё равно же вандальная МД-методика существует только для тупого сбора металлических вещей - больше от неё ничего получить не возможно. КПД - отрицательный получается. В итоге никакое исследование родить грабители не могут, только сбор вещей и всё... Иначе бы мы получили хоть какую-то новую информацию о т.н. Роговом поле.

 

Увы, у нас возникла уже целая популяция людей, для которых понятны деньги и вещи, а нематериальные ценности не очень понятны. Вот и путают исторические познания с грудами находок (вещей). И в музей уже предполагают ходить не для того, чтобы знаний набраться, а чтоб на прикольные фенечки поглазеть. Причём, чем фенечки дороже, тем круче им кажется родная история...

[Вячеслав]

Иначе бы мы получили хоть какую-то новую информацию о т.н. Роговом поле.

:rofl: От дохлого осла уши.

http://ozery.info/ar...es_portal/4487/

P.S. Завтра зелёную ленточку повяжу.

Изменено 19 мая, 2013 пользователем Вячеслав

[MIGUEL]

Appleks, Размещать фотографии в музее Озёр можно сколько душе угодно. Для этого надо сотрудникам музея Озёрского получить разрешение на фотографирование коллекций у администрации музея в Москве. Аналогично, можно делать зрелищные макеты, расспрашивая руководителя Ростиславльской экспедиции и опираясь на публикации. Для общения озёрского музея и археологов может быть только одно препятствие - если вдруг выяснится, что музей в Озёрах дружит с грабителями. Аналогичное препятствие недавно создал себе Сергей Рогов.

 

По поводу частной застройки археологических памятников:

существует только один способ спасти важную историческую информацию от утраты - поставление памятников на учёт. До тех пор, пока вместо этого краеведы по глупости будут призывать грабить то, что ещё не застроено, никак ситуация с застройкой не изменится. Неумно ждать от археологических организаций, что они подменят собой органы охраны памятников - они не имеют на это право. Ещё глупее ждать, что кто-то будет проникать таинственным образом в мозг краеведа, чтобы выяснить, а чего ещё можно было бы поставить на охрану. Если история Озёрского района дорога, надо суетиться, чтобы её оберегать, а не растаскивать по карманам.

Ну всё равно же вандальная МД-методика существует только для тупого сбора металлических вещей - больше от неё ничего получить не возможно. КПД - отрицательный получается. В итоге никакое исследование родить грабители не могут, только сбор вещей и всё... Иначе бы мы получили хоть какую-то новую информацию о т.н. Роговом поле.

 

Увы, у нас возникла уже целая популяция людей, для которых понятны деньги и вещи, а нематериальные ценности не очень понятны. Вот и путают исторические познания с грудами находок (вещей). И в музей уже предполагают ходить не для того, чтобы знаний набраться, а чтоб на прикольные фенечки поглазеть. Причём, чем фенечки дороже, тем круче им кажется родная история...

Кругом одни разрешения, варвары, мородеры и пр....

Только одни офф-археологи белые и пушистые...

Археолог ты сам себе противоречишь из поста в пост!!!!

Изменено 19 мая, 2013 пользователем MIGUEL

[Масяня]

Масяня, хотите я Вам один магнитик ( из Воркуты) подарю?

Спасибо, Вячеслав. На мелочи я не разбрасываюсь, а дорогую сердцу вещь,- тем более не возьму.

[Археолог]

Miguel, мы давно на ты?

Для проведения археологической разведки или проведения раскопок нужно разрешение.

Для работы с фондами музея, необходим допуск.

Для езды в автомобиле нужны права.

Для сделок с недвижимостью нужны документы на неё.

Для воздухоплавания выше 300 метров необходимо разрешение.

Для владения огнестрельным оружием нужны документы.

Для торговли нужна лицензия.

Для покупки опасных для здоровья препаратов нужен рецепт врача.

Для покупки алкоголя нужен паспорт с определённой датой рождения.

 

Мы все ОБЯЗАНЫ существовать в правовом поле и следовать общепринятой морали.

Мародёрство только для тех, кому закон не писан. Правильно - для дураков!

Изменено 19 мая, 2013 пользователем Археолог

[Вячеслав]

Для проведения археологической разведки или проведения раскопок нужно разрешение.

Для работы с фондами музея, необходим допуск.

Для езды в автомобиле нужны права.

Для сделок с недвижимостью нужны документы на неё.

Для воздухоплавания выше 300 метров необходимо разрешение.

Для владения огнестрельным оружием нужны документы.

Для торговли нужна лицензия.

Для покупки опасных для здоровья препаратов нужен рецепт врача.

Для покупки алкоголя нужен паспорт с определённой датой рождения.

Продолжу тезисы: чтобы дышать нужно платить, если портишь воздух - вдвойне.

Не ту страну назвали Гондурасом.

[advokat]

Археолог ты сам себе противоречишь из поста в пост!!!!

Да нет, он целенаправленно внедряет свои идеи и домыслы в массы,обходя при этом "острые" вопросы постующих.

 

P.S. Завтра зелёную ленточку повяжу.

Я пожалуй тоже.

[Археолог]

advokat, есть маленькая поправка.

Дело в том, что это не мои идеи, а общепринятые нормы. Ну понимаете, есть учёные-биологи, а есть браконьеры. И никому в здравом уме не приходит идея заявить, что браконьеры живую природу изучают. Потому как это полнейшая глупость, с чем и поздравляю Сергея Рогова.

Увы, приходится противостоять распространению глупостей.

[Пчеловод]

Прочитал 11 страниц разборок, и выводы напрашиваются грустные:

 

1. Археолог, Вы оченнь хорошо поливаете людей грязью (браконьеры, грабители и проч). Настолько хорошо, что за "брызгами" даже разумные аргументы кажутся несколько "с душком". Это как матом "Руслана и Людмилу" пересказывать.

 

2. Скажите пожалуйста, Археолог, если когда-нибудь выяснится, что предоставленные находки найдены в Подлужьях, на том самом месте, где впоследствии разрыли каньон, и будут предоставлены схемы с фиксацией глубин и расстояний, Это как-то изменит Ваше отношение к происходящему? Или Экскаватор полюбому лучше металдетектора? Если же аргументом будет, что пресловутой поляне, описанной Роговым, ничего не угрожает и ничего там не планируется, то траншея на Ростиславле тоже возникла весьма "внезапно". Или Вы знали о ней заранее? Как и о участках в лесу, уже проданных (и подготовленных к продаже) под дачи?

 

3. Сергей Рогов безусловно виноват. Виноват в том, что решил рассказать жителям района о разных интересных местах. И находках, найденных ДРУГИМИ людьми. Сидел бы тихо, молчал о увиденном или говорил бы правильные вещи - был бы белым и пушистым.

 

4. Так же Сергей Рогов виноват в том, что он один из немногих выступает под реальным именем и фамилией. Именно по этому, ИМХО, им "подметают улицу". Есть в безнаказанных "выкриках из зала" особенная привлекательность, еще со времен партсобраний и анонимок. Так приятно скрываться за ником.

 

5. Удивляет позиция "сайтодержателей". Если Вы такие правильные, то зачем было размещать статью "мародеров"? А если разместили, то зачем потом вытирать об них ноги? Я понимаю, 11 страниц текста и большая посещаемость - "наше всё", НО, может, стоит отвечать и за свои поступки? Если Вы в корне не согласны с топикстартером, может, стоит убрать статью, отмодерировать и закрыть тему и прекратить Грызню? Или Вам просто выгодно подливать масло в огонь? Тогда зачем всякие слова о "правде"?

Изменено 20 мая, 2013 пользователем Пчеловод

[Вячеслав]

Если же аргументом будет, что пресловутой поляне, описанной Роговым, ничего не угрожает и ничего там не планируется, то траншея на Ростиславле тоже возникла весьма "внезапно".

Если от планов строительства скоростной железной дороги (Кашира - Ступино - Озёры - Коломна - Воскресенск - Егорьевск - Орехово Зуево) правительство откажется, тогда ничего не угрожает. А так предварительная разметка и вырубка леса по трассе уже вскрыла находки.

http://top.rbc.ru/economics/31/10/2012/822839.shtml

[Alexozery]

5. Удивляет позиция "сайтодержателей". Если Вы такие правильные, то зачем было размещать статью "мародеров"? А если разместили, то зачем потом вытирать об них ноги? Я понимаю, 11 страниц текста и большая посещаемость - "наше всё", НО, может, стоит отвечать и за свои поступки? Если Вы в корне не согласны с топикстартером, может, стоит убрать статью, отмодерировать и закрыть тему и прекратить Грызню? Или Вам просто выгодно подливать масло в огонь? Тогда зачем всякие слова о "правде"?

Не передергивайте, С. Рогова ни кто мародером не называл, а статью опубликовал именно он, а не кто-то из кладоискателей. И ни кто не знал какая и у кого будет реакция на произошедшее. С т. зрения закона прав археолог, а с т. зрения выяснения местной истории - еще и не ясно, правы ли кладоискатели. Время покажет.

[Пчеловод]

5. Удивляет позиция "сайтодержателей". Если Вы такие правильные, то зачем было размещать статью "мародеров"? А если разместили, то зачем потом вытирать об них ноги? Я понимаю, 11 страниц текста и большая посещаемость - "наше всё", НО, может, стоит отвечать и за свои поступки? Если Вы в корне не согласны с топикстартером, может, стоит убрать статью, отмодерировать и закрыть тему и прекратить Грызню? Или Вам просто выгодно подливать масло в огонь? Тогда зачем всякие слова о "правде"?

Не передергивайте, С. Рогова ни кто мародером не называл, а статью опубликовал именно он, а не кто-то из кладоискателей. И ни кто не знал какая и у кого будет реакция на произошедшее. С т. зрения закона прав археолог, а с т. зрения выяснения местной истории - еще и не ясно, правы ли кладоискатели. Время покажет.

Стараюсь не передергивать))

а) Как только Рогова тут не называли, может, я и спутал термины))) Признаю. Думаете, ему от этого менее обидно?

Кстати, произнося:

С. Рогова ни кто мародером не называл

,

Вы имеете в виду ВООБЩЕ ВСЕХ постящих в этой теме, или всё-таки какую-то группу?

б) Рогов САМ не мог опубликовать статью на первой странице сайта, насколько я понял из постов, он просто не имеет туда доступа. Сатью он мог лишь подписать и отдать в редакцию.

в) По поводу точки зрения закона - я бы не стал так однозначно утверждать правоту, поскольку не Король и законом не являюсь.

Изменено 20 мая, 2013 пользователем Пчеловод

[Aleksey]

Ну понимаете, есть учёные-биологи, а есть браконьеры. И никому в здравом уме не приходит идея заявить, что браконьеры живую природу изучают.

 

Уважаемый Археолог! По-моему,это сравнение некорректно.Браконьеры сами убивают животных в заповедниках,и прекрасно знают,что этим они совершают преступление.

По моему корректно сравнение такое: идет человек по дороге и видит мертвого зверя недавно сбитого машиной.Ну и по принципу "Не пропадать же добру"забирают этого зверя к себе.

Я тоже считаю,что раскопки на ПАМЯТНИКАХ АРХЕОЛОГИИ является варварством.

Скажите пожалуйста,если честно, сельскохозяйственное поле на котором находят монетки реально признать памятником археологии?

Будет ли оно при этом изъято у собственника?

[Масяня]

Уважаемые форумчане, а вам не кажется, что все эти бесконечные разговоры, действительно напоминают передачу "Пусть говорят". И ведь главное все одно и то-же, да по несколько раз. Археолог, восхищаюсь Вашей выдержкой.

Вячеслав, как видите, я признаю Вашу правоту. И ещё, не передаривайте мой магнитик. Я его заберу, потом, если вы захотите ))))).