Новая статья Сергея Рогова "Михаил Фёдорович Щербаков""

[advokat]

а "Cтрану негодяев" я в восьмом классе наизусть рассказал на экзамене,ты тогда и представления об этом не имел,

О "Стране негодяев" или о Есенине?

[новодел]

Я, в своё время опросил более 50 человек,

Случайно, не с пристрастием?

 

а "Cтрану негодяев" я в восьмом классе наизусть рассказал на экзамене,ты тогда и представления об этом не имел,

О "Стране негодяев" или о Есенине?

О том и другом!

[advokat]

Кстати,про Махно ты в этой теме уже пятый раз этот отрывочек дёргаешь,

Ошибаешься.

 

О том и другом!

Вот даже как.

[новодел]

Я, в своё время опросил более 50 человек, которые до революции работали у М.Ф. Щербакова.

Михалыч,ты сказочник известный,ты и с народом,который татаро-монгол ждал у нас под Тарбушевым ,да так и не дождался,разговаривал.И вообще,при Щербакове земля на трёх китах стоял,а Перун вволю поливал землю,и потому Ока была молочной с кисельными берегами,особенно под чёрной канавой.

 

Ошибаешься.

А ты с первой страницы полистай,да посчитай

 

Ну,а что полемику то разводить. Да и суть возражения в его ясности,а не в пустом многословии.

Не,в обильном повторении

 

Я, в своё время опросил более 50 человек, которые до революции работали у М.Ф. Щербакова.

Михалыч,ты сказочник известный,ты и с народом,который татаро-монгол ждал у нас под Тарбушевым ,да так и не дождался,разговаривал.И вообще,при Щербакове земля на трёх китах стояла,а Перун вволю поливал землю,и потому Ока была молочной с кисельными берегами,особенно под чёрной канавой.

 

Ошибаешься.

А ты с первой страницы полистай,да посчитай

 

Ну,а что полемику то разводить. Да и суть возражения в его ясности,а не в пустом многословии.

Не,в обильном повторении

[Рогов Сергей Михайлович]

Михалыч,ты сказочник известный,

Почему "сказочник"? Мы уже говорили на эту тему. Я начал интересоваться историей нашего края лет с 16. Это 1971 год. Людям, которым в 1917 году было 20 лет (т.е. вполне взрослые люди) в 1971 было 74 года. Не так и много. А я говорил и с 80 летними, с 85 летними. И позже, когда мне было 20 лет (1975 г) и я стал вполне взрослым, этим людям было 78 лет. И я тоже с ними говорил, они всё хорошо помнили. И будучи ещё старше с долгожителями говорил. А позже я говорил с детьми этих людей, которым родители про свою жизнь рассказывали. Ещё я смотрел документы в нашем музее, фабричные бухгалтерские книги, трудовые договоры, работал с архивом покойного Н.С. Пирязева (а он постарше меня был и раньше начал этой темой заниматься).

Я собирал этот материал, мне было интересно.

....ты и с народом,который татаро-монгол ждал у нас под Тарбушевым ,да так и не дождался,разговаривал.И вообще,при Щербакове земля на трёх китах стоял,а Перун вволю поливал землю,и потому Ока была молочной с кисельными берегами,особенно под чёрной канавой.

Где я такое писал, говорил? Это ты сам всё напридумывал.

Насмешничать ты умеешь, тут большого ума не надо. А вот по делу, про дореволюционную жизнь озёрских людей, работавших на фабрике М.Ф. Щербакова, ты ничего конкретно так и не сказал.

Изменено 19 апреля, 2016 пользователем Рогов Сергей Михайлович

[Владимир Вячеславович]

... , люди ЛОМИЛИСЬ к нему на фабрики. Из дальних заречных сёл и деревень (Храброво, Фроловское, Зимёнки, Гремячево и т.д.) дома свои разбирали и в Озёры перевозили. Ибо зарплата на фабриках в разы была больше, чем доход от сельского труда. Ведь для того, чтобы разобрать и перевезти в другое место свой дом, нужны очень серьёзные аргументы, побудительный мотив. И мотивом этим являлась очень большая (по сравнению с сельским доходом) зарплата на фабриках.

Сергей Михайлович, расскажите подробнее о миграции в Озёрском районе. И о процессе разбирать и перевозить на новое место дома. Почему так делали? Не строили новые, а везли то, что было. Ведь считалось что в деревнях жили общинами и помогали строиться, если что.

В Озёрском районе так много разных национальностей, что не ясно как заселялся край? Где местные, коренные?

[Рогов Сергей Михайлович]

Сергей Михайлович, расскажите подробнее о миграции в Озёрском районе.

Уважаемый Владимир Вячеславович!

Вы немного предвосхитили события. Становление села (а позже и города) Озёры за счёт наплыва переселенцев из окрестных деревень, сёл, городов, уездов и губерний - тема, над которой я сейчас работаю. Не вдаваясь раньше времени в подробности, скажу лишь, что в 1824 г. в деревне Озерки было всего 329 жителей, а в 1897 в селе Озёры было уже 11161 житель. Т.е. всего за 73 года население Озёр увеличилось почти в 40 (!) раз. И всё благодаря фабрикам и "эксплуататорам".

Многие озерчане скажут Вам, что их предки приехали в Озёры из окрестных деревень. Мы все до сих пор имеем родственников в этих деревнях.

..... расскажите подробнее.......... И о процессе разбирать и перевозить на новое место дома. Почему так делали? Не строили новые, а везли то, что было.

Строить новый дом - дорогое дело. Надо пилить сосны, трелевать брёвна, шкурить, подгонять, рубить сруб и т.д.

И зачем всё это делать, если есть уже готовый дом?

Пронумеровать брёвна по сторонам света и порядковым номерам (таких домов, с засечками порядкового номера топором на каждом бревне, Вы в Озёрах ещё и сейчас найдёте немало).

Разобрать дом (сруб, полы, крышу и т.д.)

На телегах всё это перевезти на новое место и там заново собрать.

И живи, на здоровье, опять в своём доме!

В Озёрском районе так много разных национальностей, что не ясно как заселялся край? Где местные, коренные?

Это - не ко мне. Это - к нашим миграционным службам.

Изменено 20 апреля, 2016 пользователем Рогов Сергей Михайлович

[Владимир Вячеславович]

Сергей Михайлович, тогда, с нетерпением жду Вашей новой статьи по теме!

Насчёт перевоза домов и переезда вместе с ними их обитателей, очень интересно, как происходил сам процесс? Получается, нанять обоз телег для перевоза брёвен дешевле, чем на месте бригаду плотников. чтобы отстроить новый. Лес тогда не был дармовым? Так же, интересно, как занималось новое место? Ну, там, разрешения и т.п., или всё было вольно, где свободное место там и обосновался?

Насчёт национальностей, я имел ввиду россиян. Например, с какого-то временного периода в Озёрском районе много мордвы. Здесь-то столичная область центр России, а чётких русских редко можно увидеть. Куда подевалось коренное население этих мест?

[Рогов Сергей Михайлович]

Получается, нанять обоз телег для перевоза брёвен дешевле, чем на месте бригаду плотников. чтобы отстроить новый.

Конечно дешевле. Гораздо дешевле разобрать и перевезти в другое место уже построенный дом, чем строить новый с нуля.

При постройке нового дома одной бригадой плотников не обойдёшься. Надо ещё брёвна, доски и т.д. покупать. А это - деньги, и немалые.

Лес тогда не был дармовым?

Лес НИКОГДА не был дармовым. Его ещё ведь надо спились, срубить ("спустить") сучья, вывезти брёвна из леса к месту постройки дома и т.д.

Так же, интересно, как занималось новое место? Ну, там, разрешения и т.п., или всё было вольно, где свободное место там и обосновался?

Надо было согласовать с сельским старостой и с крестьянским (уличным) сходом и получить "добро" у волостного начальства.

Насчёт национальностей, я имел ввиду россиян. Например, с какого-то временного периода в Озёрском районе много мордвы. Здесь-то столичная область центр России, а чётких русских редко можно увидеть. Куда подевалось коренное население этих мест?

Я об этом кое-что знаю, но плотно этой темой не занимался. Мне это пока не особо интересно. Вы сами можете, как и я делаю, поговорить с людьми и задать им вопросы. Кто они? Откуда? Как и когда они или их предки здесь оказались? По какой причине сюда приехали?

Изменено 20 апреля, 2016 пользователем Рогов Сергей Михайлович

[Владимир Вячеславович]

Вот, про избы интересно: http://slavyanskaya-kultura.ru/slavic/tradition/russkaja-izba.html

[Вячеслав]

В Озёрском районе так много разных национальностей, что не ясно как заселялся край? Где местные, коренные?

Поковыряйтесь в темах,найдёте ответы. Про это хорошо писали Leon2 и Кочегар.

[Владимир Вячеславович]

Вячеслав, здесь так много тем, я с трудом нахожу желаемое. Пользуюсь "просмотром новых публикаций". Поищу, конечно, при случае. Все темы пересмотреть - это надо о-о-о-очень долго сидеть. Может модератор сподобится почистить хотя бы разовые темы в которых конкретно один вопрос - ответ. Как Вы тут что-то находите по желанию? Поделитесь навыком.

[Вячеслав]

Кажется здесь и далее с 53 поста http://forum.ozery.info/index.php?showtopic=8838&st=50&p=95034&hl=%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B4%D0%B2%D0%B0&fromsearch=1entry95034 Изменено 20 апреля, 2016 пользователем Вячеслав

[Владимир Вячеславович]

Вячеслав, спасибо за помощь. Не перестаю удивляться, здесь можно найти почти всё! Участники настолько разносторонние! Вот только бы с навигацией наладить!

[Рогов Сергей Михайлович]

.... не ясно как заселялся край? Где местные, коренные?

Поковыряйтесь в темах,найдёте ответы. Про это хорошо писали Leon2 и Кочегар.

Вот, нашёл знаменитую версию заселения озёрского края, выдвинутую 8 июня 2013 г. видным историком, форумчанином Leon2.

 

Цитата:

 

"Дело было так:

Во времена царя Петра, развелось много в Москве сифилитиков, алкоголиков и полудурков (читайте идиотов), и велел царь супостатов гнать из Первопрестольной в зашей.

Снарядили множество подвод (телег) и повезли на юг от столицы.

Увидели ямщики на 10-ый день, что место вроде как подходящие озёр много и решили основать поселение.

Так и появились сегодняшние Озёры."

(Тема "Озёры глазами озерчанина", пост 337) :lol:

Изменено 20 апреля, 2016 пользователем Рогов Сергей Михайлович

[Вячеслав]

Молодец Михалыч, я не смог найти его версию.

[Рогов Сергей Михайлович]

А я, как прочитал вопрос уважаемого Владимира Вячеславовича ("Сергей Михайлович, расскажите подробнее о миграции в Озёрском районе."), так сразу и вспомнил классическую версию Леона.

Мужик головастый, за границей сейчас живёт, как все талантливые люди.

Изменено 20 апреля, 2016 пользователем Рогов Сергей Михайлович

[Вячеслав]

Вот, про избы интересно: http://slavyanskaya-kultura.ru/slavic/tradition/russkaja-izba.html

И про жизнь за МКАДом тоже интересно, 100 лет прошло http://weekend.rambler.ru/mood/2016/04/20/potieriannyie-vo-vriemieni/?utm_campaign=brain&utm_medium=rec&utm_source=rambler&utm_content=weekend

[Svoi]

Кстати, а какие источники по истории Озерского района сейчас доступны?

Помимо выложенных в интернете статистических данных переписей итд?

Метрические книги? Какие-то административные документы дореволюционной администрации?

[Владимир Вячеславович]

Кстати, а какие источники по истории Озерского района сейчас доступны?

Помимо выложенных в интернете статистических данных переписей итд?

Метрические книги? Какие-то административные документы дореволюционной администрации?

Только читальные залы библиотек и музеи.

[advokat]

Почему,еще Озерский городской архив,но в нем не так много информации ,но тем не менее кое что есть,по крайней мере многие метрические книги находятся у них на хранении.

[новодел]

Мы здорово от темы отошли. Горький, Шишков, Мельников-Печерский, Л.Н. Толстой, Достоевский, Вождь Мирового пролетариата - мужики, без сомнения, авторитетные. Но к Озёрам-то они каким боком? Я-то ведь про Озёры писал. Мне бы про Озёры конкретно услышать, как в Озёрах жили.

Также,как во всей России в буржуазные времена-херово,оттого и разнесли ту власть по кирпичикам.

 

Почему "сказочник"? Мы уже говорили на эту тему. Я начал интересоваться историей нашего края лет с 16.

Не ты один интересуешься историей,только начал ты не с Гиляровского,Рыбакова,Арциховского,а со сказок и мифов про всяких Гипербореев, "чёрных людей",которые живут в Завал-овраге и т.д.Это любой,кто слушал в детстве бабушкины сказки-интересующийся историей ,получается,историк!И в Озёрах был революционный подъём не спроста,тех Озерчан также забирали в солдаты,и также над ними издевались всякие чиновники,фабриканты...А ты тут,в Озёрах,град Китеж описываешь...Только такая история интересна детям,которым ты с Максом экскурсии водишь,ну и историку Леону и иже с ним! Изменено 21 апреля, 2016 пользователем новодел

[Рогов Сергей Михайлович]

А ты тут,в Озёрах,град Китеж описываешь...

Так напиши свою статью, поведай нам, как оно в Озёрах до революции на самом деле было. А мы почитаем. А то ты говоришь тут много, а вот именно про Озёры дореволюционные конкретно НИЧЕГО не сказал.

 

Клин - клином. Твоя статья - против моей. Почитаем, сравним, обсудим. Может, я и в самом деле в чём-то ошибаюсь.

С нетерпением жду твою статью, уважаемый Новодел!

Изменено 21 апреля, 2016 пользователем Рогов Сергей Михайлович

[Владимир Вячеславович]

Уважаемые форумчане, вы тут так рьяно спорите о том, что было давным давно, о том, чего сами не видели. Не лучше ли порассуждать о дне сегодняшнем? Кто сейчас в Озёрах и районе - буржуи, а кто крестьянствует, какие новые слои общества образовались, чем занято население, чем живёт? Говоря о дне сегодняшнем, всегда можно подтвердить свои доводы действительностью (взять за руку и показать: вот это так, а вот это эдак).

[Dancer]

Уважаемые форумчане, вы тут так рьяно спорите о том, что было давным давно, о том, чего сами не видели. Не лучше ли порассуждать о дне сегодняшнем? Кто сейчас в Озёрах и районе - буржуи, а кто крестьянствует, какие новые слои общества образовались, чем занято население, чем живёт?

 

Это уже будет не "краеведение", а политика. Тут уже писатель может и по шапке и в печень получить ))) лучше и безопаснее упокойников обсуждать, они безобидные ))