Вода в Озёрском районе

[Lekkerwijn]

Не секрет, что в Озёрском районе пресной и чистой воды - море .. причем подземное. Но есть серьезная проблема - очень она сильно кальцинирована (т.е. жесткая с большим содержанием солей кальция и магния и пр... бария, стронция) Ну оно и понятно. Все-таки известковые породы то кругом.

 

По молодости такую водичку пить даже полезно. Кости там растут и пр.,а вот с возрастом уже наверное не стоит... Камни растут в почках , печени и вроде-как сосуды могут сужаться в мозгу (из-за отложений... )

 

Ну я купил обычный фильтр для смягчения воды .. Ну типа кувшина . Кажется "барьер" или аналоги он называется и к нему картриджи продаются для смягчения воды (просто есть и угольные, но вданном случае они не нужны, так как в других отношениях вода чистая).

 

Вот только энтот фильтр израсходовал свою емкость за 8 дней. А стоит он не хило... Понятное дело, что покупать его каждую неделю накладно.

 

Но и ну нужно ! Поскольку там все равно катиооно-обменная смола, то простая прогонка 10% раствора хлорида натрия (10 раз) восстанавливает его емкость. Хватает на 5-ть дней активного использования для семьи. Затем процедуру повторяем заново. 1 кг соли сейчас стоит 8 р. 50 к. (сегодня смотрел). Ну кароче один фильтр уже 1,5 года служит. И пока емкость не упала. Главное его не подсушить, а то структуру можно нарушить. Нужно чтобы всегда в воде пребывал.

 

Вот так ...

 

А как вы боретесь с повышенным содержанием кальция в местной воде ?

[Protal]

Так все котельные делают Есть еще материал Арагон регенерируется так же, параллельно он чистит почти от всего. Перечислять долго, сами посмотрите.

[Lekkerwijn]

Ну котельные то только те, которые на отопление работают. Оно то и понятно... а то бы трубы пришлось менять каждые два года а котлы наверное и несколько дней бы не проработали (разорвались). А в питье такое не идет. Дорого выходит.

 

Арагон... хм... не нашел. Может Вы имели ввиду Арагонит ? https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%82

Но это и есть карбонат кальция.

 

Я, кстати, подумывал просто о цеолите. Пусть даже о природном. Хотя и синтетический мне доступен. Вроде емкость у него должна быть большая. Но вряд-ли больше катионно-обменной смолы. Просто дешевле в сотни раз.

[Protal]

Пардон. Арагон - торговое название

Полимеры с пространственно глобулярной структурой впервые были синтезированы в СССР в середине прошлого века, как разновидность ионообменных смол.

http://geizer.com/technology/aragon

[Lekkerwijn]

Почитал и был несколько обескуражен... В статье говориться о каких-то

 

"

Полимеры с пространственно глобулярной структурой впервые были синтезированы в СССР в середине прошлого века, как разновидность ионообменных смол.

"

 

Далее в той же статье расшифровка

 

"

ПГС-полимеры - это высокомолекулярные соединения. Их можно получить из самых разных мономеров: резорцин, пирокатехин, гидрохинон, меламин, карбамид и др. В процессе синтеза ПГС-полимеров образуются микроглобулы - длинные полимерные цепочки, свернутые в клубок. Микроглобулы, соединяясь между собой, создают пористую и одновременно механически прочную структуру"

 

 

 

В то же время патент на эту тему гласит

http://bd.patent.su/2287000-2287999/pat/servl/servlet33fc.html

 

"Способ позволяет получать толстостенные трубы макропористой глобулярной структуры с размером пор, задаваемым в пределах 0.5-10 мкм, эффективные при использовании в качестве разделительных перегородок при фильтровании. Однако известная технология не соответствует возросшим требованиям по экологической безопасности, т.к. основана на использовании формальдегидной смолы. Из ПГС полимера, получаемого известным способом, в окружающую среду выделяется значительное количество токсичного формальдегида, вследствие чего значительно сужается область применения изделий из данного полимера. ПГС полимеры являются высокоэффективными фильтрующими материалами для очистки от механических и химических примесей водных и органических растворов, однако присутствие в фильтрате формальдегида, относящегося к веществам 2 класса опасности, как правило, не допускается. Кроме того, при использовании мочевино-формальдегидного ПГС полимера в качестве фильтрующего материала необходимо дорогостоящее оборудование для удаления из фильтрата формальдегида."

 

Ну и далее по тексту выясняется, что ПГС-полимер (пространственно-глобулярный) я вляется фильтрующим материалом...

Т.е. не ионно-обменным.

 

В презенташке самого "Арагон" написано, что это так же фильтрующий материал, но гранулы катионно-обменной смолы попросту насыпаны в тудыть...

Кароче смесюга такая механическая.

 

 

Ну а как я высказался ранее, вода у нас чистая. Фильтровать ее от каких-то механических примесей смысла в общем нет. Нужно лишь уменьшить содержание поливалентных катионов. Т.е. нужны катонно-обменные материалы. Лучше смолы, но дорогие они...

 

Куд дешевле использовать именно цеолиты https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B5%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D1%8B

Природные - очень дешевые.. запасы огромные.

 

И самое главное - емкость...

 

У ПГС в общем-то не плохая фильтрующая емкость, но раз там все равно катионно-обменные смолы, то можно приблизительно посчитать, что 300 г материала на где-то 15-20 (может даже 30) литров нашей воды. Далее - регенерировать известным способом - NaCl (10%).

 

Кароче, люди ставящие вот эти самые три фильтра очень сильно переоценивают их возможности. Если фильтровашка и бактериологический еще долго может продержаться, так как вода у нас чистая, то все остальное... - неделя.

 

Кочено ежели там установка обратного осмоса стоит, то все намного веселее. В общем эта сзхема может работать годами. Главное мембрану не запороть.

Ну или еще круче - многостадийный электродиализ. Так это вообще получают воду до сопротивления 18 МОм и выше... Т.е. ультра-пресная, соответствующая примерно 20-ти кратной перегонке. Вода же изолятор... как-никак... Нифига она электрический ток не должна пропускать.

[Protal]

Цена за литр?

[Lekkerwijn]

высокая... но это в основном для химии всякой и микроэлектроники применяют.

[Protal]

Про то и речь.

[Lekkerwijn]

Для бытовухи - обратный осмос ! Однозначно самый дешевый и надежный способ получения обессоленной воды. Без каких-либо загрязнений частицами более 5 мкм. Тока электричество нужно.

 

Как раз подумываю над установкой такого агрегата с накопительным баком на 20-30 литров. Ибо медленный это процесс..

Изменено 7 февраля, 2015 пользователем Lekkerwijn

[bambr]

Для бытовухи - обратный осмос ! Однозначно самый дешевый и надежный способ получения обессоленной воды. Без каких-либо загрязнений частицами более 5 мкм. Тока электричество нужно.

 

Как раз подумываю над установкой такого агрегата с накопительным баком на 20-30 литров. Ибо медленный это процесс..

Интересно, зачем тут электричество понадобилось, ведь осмотическая мембрана работает за счет давления исходной воды? Да и объем накопительного бака для пермиата ни туда ни сюда - для кухни много , а для бытовых нужд маловато будет...

[Lekkerwijn]

Для бытовухи - обратный осмос ! Однозначно самый дешевый и надежный способ получения обессоленной воды. Без каких-либо загрязнений частицами более 5 мкм. Тока электричество нужно.

 

Как раз подумываю над установкой такого агрегата с накопительным баком на 20-30 литров. Ибо медленный это процесс..

Интересно, зачем тут электричество понадобилось, ведь осмотическая мембрана работает за счет давления исходной воды? Да и объем накопительного бака для пермиата ни туда ни сюда - для кухни много , а для бытовых нужд маловато будет...

 

Дык для насоса и нужно, чтобы давление создавать. Того, что в магистрали не хватает. Осмос то обратный. Т.е. чем соленей вода, тем больше давление нужно (мембрана трековая вполне выдержит ... а тем более ее на керамической подложке делают). Но для бытовых нужд 20 л то самый раз. Как раз такие модели и продаются. У меня на работе установили такой агрегат с 20 литровым баком. Полностью наполняется где-то часа за 3-3,5. А вообще накопительный бак - чтобы насос меньше гонять. Так экономичней и да и эффективне. Да еще и запасец некоторый есть на случай отключения магистрали. Ну мало ли... воду скипятить.

 

Кстати на работе пашет агрегат вовсю... вот уже год как пашет. Ну что сказать ... вода почти обессоленная. Конечно вкус немного неприятный, но ... терпимо (ну примерно как дистиллировка). Можно разбавить с обычной, если кто желает. Но это все-таки дешевле по трудозатратам, чем смолу регенерировать постоянно.

Изменено 7 февраля, 2015 пользователем Lekkerwijn

[advokat]

http://www.youtube.com/watch?v=sRzVLOD4nz0

[Protal]

Стоял дома осмос. Отработал 7 лет. Потом крякнула мембрана. На вкус правда, как дистиллят. Бак был 10л. Хватало с лихвой. Насоса в модели не было, так как давление нормальное. Если плохое входное давление есть модельки с насосом. Кому нужно могу цену посмотреть, да и привезти.

[Вячеслав]

уже доказано - пить дистиллированную воду вредно для здоровья:

http://www.youtube.com/watch?v=oerp5s0Mdo4

[Lekkerwijn]

Кем доказано то ? ... Британскими учеными ? и в каком возрасте смотря... А если камни в почках ?... Опять же.. какое время года ?. У нас только летом вредно ее пить получается.

[Вячеслав]

Открой тырнет почитай причины образования, рекомендации (как можно больше пить воды).

Причина в Воде как не удивительно стоит на последнем месте, и то только жёсткая.

Родник в помощь, после определения жёсткости.

P.S. вода из скважины глубиной более 30 метров, бесполезная, мёртвая

Изменено 8 февраля, 2015 пользователем Вячеслав

[bambr]

Открой тырнет почитай причины образования, рекомендации (как можно больше пить воды).

Причина в Воде как не удивительно стоит на последнем месте, и то только жёсткая.

Родник в помощь, после определения жёсткости.

P.S. вода из скважины глубиной более 30 метров, бесполезная, мёртвая

Зато поверхностная вода до 30 м - "живая"- нитраты с полей, дерьмо и ГСМ от машин с дорог...

[Вячеслав]

Зато поверхностная вода до 30 м - "живая"- нитраты с полей, дерьмо и ГСМ от машин с дорог...

Зачем же в поле из лужи (реки) пить. Земля фильтрует, бактерии делают своё дело.

P.S. Не думаю, что СМ в лес или поход с собой флягу таскает.

[Lekkerwijn]

Эээ... вообще вода до второго водоносного слоя питьевой не считается... А второй у нас с 65 метров начинается.

[Рогов Сергей Михайлович]

Не думаю, что СМ в лес или поход с собой флягу таскает.

Не таскаю. У меня и фляги-то нет, за ненадобностью. (Такой лишний вес на себе тащить). Всю жизнь спокойно пью воду из родников, из лесных родниковых речек. Когда стоим лагерем на нашем месте на Смедве, то из родника, который мы с Максимом периодически чистим, даже дети с удовольствием воду пьют.

Самая вкусная и мягкая вода - в Кольском и Волчьем родниках (окрестности Алёшкова). В очень популярных среди Озерчан родниках села Горы вода очень известковая.

Самые хорошие родники те, которые бьют из КРАСНОЙ (СИНЕЙ) глины.

Изменено 8 февраля, 2015 пользователем Рогов Сергей Михайлович

[Вячеслав]

Эээ... вообще вода до второго водоносного слоя питьевой не считается... А второй у нас с 65 метров начинается.

Сам придумал?

Чтобы качать на целый город, да берут поглубже (объём рек побольше).

http://exbur.ru/ozerskiy/

[Lekkerwijn]

Эээ... вообще вода до второго водоносного слоя питьевой не считается... А второй у нас с 65 метров начинается.

Сам придумал?

Чтобы качать на целый город, да берут поглубже (объём рек побольше).

http://exbur.ru/ozerskiy/

Да нет .. конечно не сам придумал. Это официальная информация. Мы на предприятии хотели скважину пробурить для забора воды... ну вот... запретили... по вышеобозначенным причинам. Питьевую воду нельзя для производства использовать. Только техническую,а это 25 метров. Ну... конечно все равно пробурили, но в документах пришлось указать, что скважина глубиной 25 метров. Никто же ее глубину мерять то не будет.

 

Хотя вот старая скважина пробурена прямо до моря - 120 метров (Палеозойская эра) . И из нее воду используют по всякому. Ну наверное ее по документам вообще нет. Или забыли про нее что-ли. Водичка там отличается от 65 метров ... хим. состав не знаю, но на вкус вроде отличие имеется. Может это и субъективно.

 

Хотя должен отметить, что один хрен вся вода жесткая. Причем круто жесткая. Даже есть моё наблюдение, что 90Sr в ней многовато... так примерно раза в 4-ре больше, чем в московской (судя по излучению). Откуда он там ?... Это конечно не критично, но сам факт его наличия в таком количестве забавен.

Изменено 8 февраля, 2015 пользователем Lekkerwijn

[Lekkerwijn]

Ну вот и ответ почему там вообще стронций имеется

 

http://www.dwater.ru/him.php?hid=23&act=6

 

"В пресных водах концентрация стронция обычно намного ниже 1 мг/дм3 и выражается в микрограммах на литр. Встречаются районы с повышенной концентрацией этого иона в водах,например, Егорьевский район Московской области.

 

Стронций является конкурентом в биологическом плане кальцию. Избыточное содержание этого элемента в почвах, водах у человека и животных вызывает поражение и деформацию суставов, задержку роста и др.

 

ПДКв составляет 7 мг/дм3 (лимитирующий показатель вредности - санитарно-токсикологический).

В настоящее время многие производства и население снабжаются питьевой водой с недопустимо высоким содержанием стабильного стронция.

 

Проблема очистки воды от стабильного стронция остро возникла в последнее десятилетие в связи с вовлечением в питьевое водоснабжение больших объемов артезианской воды водоносных горизонтов с содержанием стабильного стронция в 5-20 раз превышающим предельно-допустимое – 7 мг/л. Это межпластовые воды Московского артезианского бассейна, территории которого охватывают Московскую, Смоленскую, Тульскую, Калужскую, Калининскую, Ярославскую, Владимирскую, Рязанскую области, частично Мордовию. Повышенные концентрации стабильного стронция обнаружены в скважинах Архангельской, Воронежской областей, Нижнем Новгороде и др. Установлена закономерная тенденция увеличения содержания стронция с глубиной (Каспаров А.А. и др., 2003 г.).

 

Длительное употребление такой воды приводит к развитию заболеваемости среди детского и взрослого населения. Стронций на организм человека оказывает общетоксическое действие как нервный и мышечный яд. Гидроксид стронция вызывает ожоги слизистой оболочки и кожи. Попадание солей стронция пероральным путем приводит к кишечно-желудочным расстройствам и параличам. При избытке стронция в организме теплокровных поражается, прежде всего, костная ткань, печень и кровь. Наиболее характерный эффект токсического действия стронция – уровская болезнь, проявляющаяся в повышенной ломкости и уродстве костей.(НИИВОДГЕО)"

 

 

Так что по нашему району вывод не утешительный в плане воды... Нужно ее обессоливать. Это, по-моему, однозначно. Да тут еще и 90Sr, кроме стабильного.

А уж каким образом (обратный осмос или катионно-обменные материалы) - дело лично каждого.

 

А насчет использования воды из родников... (верхних водоносных слоев) Ну конечно можно ее использовать и если есть синие глины - монтмориллонит (бентониты) (а они у нас действительно имеются в некотором количестве), то в этих районах вода будет мягкой. Вот ее и можно использовать без всякой предварительной подготовки.

 

Кстати у нас много в Советское время бурили. Проверяли наличие полезных ископаемых. Кое-какая-информация имеется о найденном. Не густо, но кое-что имеется.

[advokat]

Да... Интересная тема. Вот только уважаемый Lekkerwijn ,что Вы доказали то? Любой человек родившийся или долгое время проживший в г. Озёры знает, что вода очень вкусная,но очень богата примесью извести ,из-за чего у приезжих людей среднего возраста на начальном этапе проживания в наших краях имеются некие не серьезные проблемы со здоровьем,потом все становиться хорошо. Назовём это некой акклиматизацией. А разного рода фильтры действительно делают воду безвкусной. Я как то давно ,попробовал пару месяцев попить эту воду, да и бросил не понравилась мне такая вода.

 

уже доказано - пить дистиллированную воду вредно для здоровья:

Уже и не знаю прав ли Вячеслав вместе с Британскими учеными ,но то что после этой обработки вода становиться безвкусной, факт.

[Вячеслав]

Ну вот и ответ почему там вообще стронций имеется

 

http://www.dwater.ru...hp?hid=23&act=6

 

Кстати у нас много в Советское время бурили. Проверяли наличие полезных ископаемых. Кое-какая-информация имеется о найденном. Не густо, но кое-что имеется.

Вот сами и ответили на свой вопрос.

Если говорят нельзя бурить дальше, но мы всёравно бурим и объединяет верхнии и нижнии водоносные слои, принося вред природе.

На счёт редких металлов. На территории МО есть несколько могильников. Состояние их проверить сложно.

Был период (после войны) когда отходы на производствах просто закапывались под бульдозер.

Организации оказывающие услуги бурения на воду имеют двойные задачи, без государственного финансирования (за счёт клиентов) проводят геологоразведку и наносят данные на карту и в базу данных.

P.S. Никола Тесла очень боялся бактерий и за день менял по 10 перчаток.