Сантехника

[Вячеслав]

Как соединить трубы полипропилен (стекловолокно) Dн=50 мм. с металлом 1"1/4?

Муфты 50-1"1/4 не выпускаются.

Как собрать переход от котла 2" на полипропилен (стекловолокно) Dн=50 мм.?

Есть спецы?

Изменено 29 февраля, 2012 пользователем Вячеслав

[Старик]

Попробуйте найти ответ или задать этот вопрос на форуме "Города Мастеров"

 

<noindex>http://www.mastercity.ru/forum.php</noindex>

[Вячеслав]

Попробуйте найти ответ или задать этот вопрос на форуме "Города Мастеров"

 

<noindex>http://www.mastercity.ru/forum.php</noindex>

Ответ там найти года не хватит, вопрос попробую задать.

В ответах нашёл подтверждения своим догадкам, что в квартире при замене отопительного настенного стального конвектора КН-20 "Комфорт" на секционные радиаторы при нижнем розливе и боковом подключении - работать не будут, происходит опрокидывание "циркуляции". Батареи горячии, но конвекции нет.

[Старик]

что в квартире при замене отопительного настенного стального конвектора КН-20 "Комфорт" на секционные радиаторы при нижнем розливе и боковом подключении - работать не будут, происходит опрокидывание "циркуляции". Батареи горячии, но конвекции нет.

Интересно, дайте пожалуйста ссылочку на обсуждение, если сохранилась, а то назревает вопрос замены, но пока нисколько не продуман.

[Вячеслав]

Интересно, дайте пожалуйста ссылочку на обсуждение, если сохранилась, а то назревает вопрос замены, но пока нисколько не продуман.

Там очень много слов. Я кратко. Для начала нужно определиться есть ли у вас нижняя подача. Это только в тех домах где подача снизу через комнату, все этажи на техэтаж, а обратка возвращается через кухни, но на кухне в этом случае получается верхний розлив. При количестве секций до 10 можно боковое подключение делать, но с подачей в верхнюю точку, а более 10 секций рекомендуется вставлять удлинитель розлива или диагональное подключение (см. схему).

[Старик]

Осталось выяснить какая у нас система подачи. Интересно, спецы из ЖРЭУ делают эти работы с учетом всех этих нюансов, или всем всё одинаково? (Как вариант - как захочет клиент, даже если он захочет глупость).

[Отшельник]

Слав, если батареи горячие, стало быть, циркуляция достаточная. Если она недостаточна, они горячими быть не могут. Разве что такое бывает, когда подача идёт на верхний патрубок батареи, а в ней пробка или засор. Тогда да, циркуляции нет, но греется в этом случае лишь только верхняя часть батареи.

В приведённой же тобой схеме подключения отсутсвуют краны: 1. в верхнем торце батареи, для спуска воздуха при возможной пробке; 2. перекрывающий вентиль на байпасе. Байпас нужен лишь для аварийных ситуаций, чтобы при снятии батареи или при её засорении/пробке не перекрывался общий поток в стояке. Чаще же всего неперекрываемый байпас в могоквартирных домах - этакая защита от нерадивого, поскольку некоторые и не обращают внимания, в каком состоянии у них батареи. Ну, это обьяснимо, конечно - люди разные живут.

В рабочем режиме, если ты хочешь иметь хороший проток через батарею, байпас должен быть перекрыт.

При установке же этих кранов варианты подключений верх/низ и верхняя/нижняя подача могут быть совершенно любыми.

Кроме того, ещё один кран очень бывает полезен и в нижнем торце батареи, для её периодической промывки без снятия.

________________________________________________________________________________

 

Конвекция (утрированно, в применении к данному случаю) - теплобмен между батареей и окружающим воздухом. Конвективный теплообмен (батарея-воздух) зависит от разницы их температур ; от площади поверхности батареи; от того, беспрепятственно ли воздух обтекает её; от высоты её установки; от теплопроводности материала батареи и краски на ней. В быту величина конвекции регулируется только количеством секций в батарее, то есть изменением площади контакта с воздухом.

Есть ещё немаловажная составляющая теплообмена, кроме конвективной, а именно радиационная. Она проявляется в тепловом излучении от батареи, в основном в ИК-диапазоне. Белая глянцевая батарея излучает хуже всего. Чёрная и тёмно-красная - лучше всего. В быту из соображений дизайна обычно применяют наихудший вариант, компенсируя скверную тепловую радиацию опять же увеличением количества секций.

 

Если батареи горячие, а в помещении холодно, то это может означать только низкое значение поступающего от батарей тепла по сравнению с теплопотерями из помещения. То есть, дело либо в малой площади батарей, либо в плохой теплоизоляции квартиры, либо то и другое. Схемы подключения тут совершенно ни при чём, этим следует заморачиваться только в случае как раз холодных батарей.

________________________________________________________________________________

 

Про "опрокидывание циркуляции" - чушь и бред. Это как некоторые ставят вентиляционные решёточки- "жалюзи" с наклоном полочек наружу, потому что им кажется, будто это имеет какое-то значение для потока воздуха. А на самом деле эти наклонные полочки служат для чисто визуального закрытия тёмного проёма, ведь они находятся выше глаз смотрящего.

На циркуляцию оказывает влияние общая высота стояка, разница температур в его нижней и верхней точках и сопротивление протоку (диаметр труб, их общая длина, внутренняя коррозия, засоры, пробки).

Изменено 3 марта, 2012 пользователем Отшельник

[Вячеслав]

Если батареи горячие, а в помещении холодно, то это может означать только низкое значение поступающего от батарей тепла по сравнению с теплопотерями из помещения. То есть, дело либо в малой площади батарей, либо в плохой теплоизоляции квартиры, либо то и другое. Схемы подключения тут совершенно ни при чём, этим следует заморачиваться только в случае как раз холодных батарей.

 

Про "опрокидывание циркуляции" - чушь и бред.

В зависимости от температуры теплоносителя, скорости и диаметра прохода труб возможны разные варианты работы батареи:

1. Первый регистр ( или 1+2) в алюминевых радиаторах будут работает с опрокидыванием, в остальных регистрах (в зависимости от их количества) циркуляция восстанавливается, но дельта температур стремится к 1-5,а не 15-20 как положено, следовательно батареи горячии, только конвекции 0.

2. На чугунных батареях из-за объема теплоносителя в секциях будут работать 3 и более с опрокидыванием.

3. Пример замеров (взято из инета) температур на батареи:

Изменено 5 марта, 2012 пользователем Вячеслав

[Отшельник]

Первоначально-то ты показал иную схему, где батарея подключена диагонально. Про неё и писано

"Подключить по-любому" в данном случае означает - без разницы, подача снизу или сверху подключена.

В примерах с алюминиевыми радиаторами 13 секций - необходимо перекрывать байпас. Такие значительные падения температуры при протоке одной секции говорят о том, что циркуляция в батарее КРАЙНЕ мала. Всё течёт через первые секции и байпас. Опрокидывание здесь - результат малого протока и слишком большого количества секций. При подключении входа/выхода с одного торца их количество не должно превышать десяти, а в идеале - восьми. Если нужно больше, применяют только диагональную схему, либо проточную низовую.

А при подключении с одного торца - например, две параллельные батареи из четырёх секций будут греть примерно в два раза сильнее, чем одна из тринадцати. Потому что в них не будет никаких противотоков и вращения воды по кругу, и температура всей поверхности будет высокой, без значительных падений.

Изменено 5 марта, 2012 пользователем Отшельник

[Вячеслав]

Первоначально-то ты показал иную схему, где батарея подключена диагонально. Про неё и писано

Первоначально схему показал как надо включать.

Остальные схемы привёл как не надо включать, но так делают неопытные сантехники и что из этого выходит.

[Отшельник]

Знаешь, это не только по неопытности делают. Спецы из ЖКХ применяют длинные батареи и подключают их так специально. В этом есть смысл с точки зрения затрат на подогрев воды. Многократное прокручивание воды в батарее плохо отапливает квартиру, зато здорово снижает обьём подаваемой горячей воды. Кстати, такое верчение повсеместно (в каждом типовом многоквартирном доме) применяется и в общих домовых теплоузлах, где стандартными инжекторами регулируется количество таких "оборотов" воды в стояке или во всём доме. Таким образом добиваются как можно большей отдачи тепла водой, и таким образом значительно снижают её расход.

[Вячеслав]

Знаешь, это не только по неопытности делают. Спецы из ЖКХ применяют длинные батареи и подключают их так специально. В этом есть смысл с точки зрения затрат на подогрев воды. Многократное прокручивание воды в батарее плохо отапливает квартиру, зато здорово снижает обьём подаваемой горячей воды. Кстати, такое верчение повсеместно (в каждом типовом многоквартирном доме) применяется и в общих домовых теплоузлах, где стандартными инжекторами регулируется количество таких "оборотов" воды в стояке или во всём доме. Таким образом добиваются как можно большей отдачи тепла водой, и таким образом значительно снижают её расход.

Что такое длинные батареи? По нормам, она должна занимать 80% светового проёма, а по отдаче на кв. метры.

"Многократное прокручивание воды в батарее плохо отапливает квартиру" - сомневаюсь.

Согласен, что инжекторы устанавливаются для вращения воды в стояке для лучшей отдачи тепла, но профилактику инжекторам с момента постройки дома никто не делает.

[Отшельник]

Что такое длинные батареи? По нормам, она должна занимать 80% светового проёма, а по отдаче на кв. метры.

"Многократное прокручивание воды в батарее плохо отапливает квартиру" - сомневаюсь.

Согласен, что инжекторы устанавливаются для вращения воды в стояке для лучшей отдачи тепла, но профилактику инжекторам с момента постройки дома никто не делает.

1. Норма "по световому проёму" - это давно устаревшее фуфло. Просто эти нормы расчитаны на древние рамы и подоконник, из-под которых свищет ветер итд.

2. Не сомневайся.

3. И никому такая профилактика не нужна, кроме жильцов. В Озёрах - честно сказать, я не знаю, как с этим обстоит дело, потому что тут в основном свои котельные на каждый район, и они сами регулируют подачу тепла. Так что водоразборные узлы в домах могут быть неактуальны. Однако, в местах, где отопительная вода поставляется с ТЭЦ или водогрейных станций сразу на микрорайон или район, это обычное дело.

[с2н5он]

Как соединить трубы полипропилен (стекловолокно) Dн=50 мм. с металлом 1"1/4?

Муфты 50-1"1/4 не выпускаются.

Как собрать переход от котла 2" на полипропилен (стекловолокно) Dн=50 мм.?

Есть спецы?

 

Я с этим вопросом, месяц назад, обратился к хозяину палатки сантехники на рынке в микрорайоне. Он мне, человеку в своё время, 18 лет по сантехнике отработавшему, показал переходник, который по принципу цапфы работает. Прогресс однако!!!

[Вячеслав]

Что такое длинные батареи? По нормам, она должна занимать 80% светового проёма, а по отдаче на кв. метры.

"Многократное прокручивание воды в батарее плохо отапливает квартиру" - сомневаюсь.

Согласен, что инжекторы устанавливаются для вращения воды в стояке для лучшей отдачи тепла, но профилактику инжекторам с момента постройки дома никто не делает.

1. Норма "по световому проёму" - это давно устаревшее фуфло. Просто эти нормы расчитаны на древние рамы и подоконник, из-под которых свищет ветер итд.

2. Не сомневайся.

3. И никому такая профилактика не нужна, кроме жильцов. В Озёрах - честно сказать, я не знаю, как с этим обстоит дело, потому что тут в основном свои котельные на каждый район, и они сами регулируют подачу тепла. Так что водоразборные узлы в домах могут быть неактуальны. Однако, в местах, где отопительная вода поставляется с ТЭЦ или водогрейных станций сразу на микрорайон или район, это обычное дело.

1.Согласно СНиП 41-01-2003 «Отопление, вентиляция и кондиционирование»

6.5.5 Отопительные приборы следует размещать, как правило, под световыми проемами в местах, доступных для осмотра, ремонта и очистки.

Длину отопительного прибора следует определять расчетом и принимать, как правило, не менее 75 % длины светового проема (окна) в больницах, детских дошкольных учреждениях, школах, домах для престарелых и инвалидов, и 50 % - в жилых и общественных зданиях.

На счёт древних рам от техника ЖКО услышал интересные вещи:

Когда в квартире было холодно, интересовались заклеены ли рамы?

Когда поставил пластиковые окна, заменил батареи, и угол стал покрывается плесенью (раньше угол просто промерзал) - а что вы хотите вентиляции же нет.

2. Вращение воды задумано для увеличения одачи тепла, и значит батарея лучше будет работать.

3. Насколько я знаю в каждом доме стоят инжекторные системы с расчетными шайбами, а не в котельных.

 

 

Я с этим вопросом, месяц назад, обратился к хозяину палатки сантехники на рынке в микрорайоне. Он мне, человеку в своё время, 18 лет по сантехнике отработавшему, показал переходник, который по принципу цапфы работает. Прогресс однако!!!

Прогрес ушел далеко, но мастера и дальше считают раз в ППР гидравлическое сопротивление ниже то можно использовать меньший диаметр труб (рекомендовано согласен), и что насос всё продавит, только не учитывают что от внутреннего диаметра зависит объём теплоносителя (читай количество теплоты или л/мин.) и его скорость движения (рекомендованная 0.4-0.6 м/с.).

От ППР-50 решил отказаться, подача и обратка от котла решил собрать на металле 1"1/4, после тройника перейти ППР-40+25 (3 контура).

[Отшельник]

2. Вращение воды задумано для увеличения одачи тепла, и значит батарея лучше будет работать.

3. Насколько я знаю в каждом доме стоят инжекторные системы с расчетными шайбами, а не в котельных.

2. Да. Для ОБЩЕЙ отдачи тепла ОБЩИМ обьёмом подаваемой горячей воды. Чем меньше тепла отдаётся в ТВОЮ и другие квартиры, тем меньший обьём горячей воды может закупать ЖКХ у энергетиков, кладя остаток себе в карманы.

Батарея НЕ МОЖЕТ лучше работать, если за счёт вращения воды в ней по кругу температура секций падает, т.к. теплоотдача впрямую связана с разницей температур воздух/батарея.

3. Скорее всего. Не знаю точно насчёт домов в Озёрах.

[Вячеслав]

2. Да. Для ОБЩЕЙ отдачи тепла ОБЩИМ обьёмом подаваемой горячей воды. Чем меньше тепла отдаётся в ТВОЮ и другие квартиры, тем меньший обьём горячей воды может закупать ЖКХ у энергетиков, кладя остаток себе в карманы.

Им вообще по барабану сколько тепла останется в моей или чужой батареи.

У них главное - темпертура обратного теплоносителя.

[Отшельник]

Я тебе про то и говорю. А от чего зависит Т обратки, по твоему? Если допустить прямой проток через всех потребителей, Т обратки будет довольно высокой, и таким образом, к энергетикам будет возвращаться неиспользованное тепло, за которое заплачено. Таким образом, это было бы очень на руку именно энергетикам. ЖКХ же, естественно, действует в СВОИХ интересах, минимизируя Т обратки, а следовательно, и обьём закупаемой горячей воды за счёт многократного оборачивания воды в системе.

[Вячеслав]

Отшельник, подскажи. Не может ли быть конфликт встречных потоков в обратке с 3 контуров, при таком узле сбора воды?

К насосу принимаем, вначале в котёл, затем насос на подаче.

[Отшельник]

Не всё необходимое показано. Необходимо знать порядок расположения насос-котёл-расширительный бачок. Если в указанной схеме первым стоит насос, никакого конфликта не будет. Если же расширитель стоит перед насосом, тогда будет, поскольку вместо всасывания из трёх в одну получим нагнетание, а тогда при трёх трубах разного диаметра один из потоков будет превалировать. Изменено 10 марта, 2012 пользователем Отшельник

[Вячеслав]

Поделюсь полезным советом по расширительному баку системы отопления с естественной циркуляцией. Может кому пригодиться.

Третий год (зимний период) у меня работает в качестве расширительного бака - накопительный 50 литровый бак "ARISTON" (подключенный без обратного клапана). Имеются преимущества - утеплён, из нержавейки,а в случае замерзания можно в розетку включить подогреть.

[Вячеслав]

Интересно, дайте пожалуйста ссылочку на обсуждение, если сохранилась, а то назревает вопрос замены, но пока нисколько не продуман.

Настал долгожданный день, когда воды в батареях нет и вот моё изделие:

[Барс]

В батареях образовались скорее всего воздушные пробки. Отопление старое. Мне дали такую информацию что если врезать насос гдето в системе то это поможет. Так ли это и есть люди которые могут это сделать так как скоро уже холодно.

[Protal]

Воздух можно и нужно выгнать. Старое не значит плохое. Если врезать насос, то эффективность отопления возрастет. Возможно выгонит воздух из потаенных уголков . Люди такие есть. Вопрос цены зависит от площади дома (насос), схемы. Примерно 10тр материалы ( с запасом). Если руки есть можно сделать самому. Если нет, то врезка насоса около 5тр.

[механик]

В батареях образовались скорее всего воздушные пробки. Отопление старое. Мне дали такую информацию что если врезать насос гдето в системе то это поможет. Так ли это и есть люди которые могут это сделать так как скоро уже холодно.

Я понимаю частный дом.

Насос очень сильно увеличит эффективность отопления.