Вести-Москва: Нанесен непоправимый ущерб городищу Ростиславль

[=ORG=]

Вести Москва 05.05.2011: Непоправимый ущерб был нанесен рабочими агрофирмы Сосновка при прокладке подземной оросительной системы древнему археологическому памятнику городище Ростиславль.

[url="http://www.vesti-moscow.ru/rnews.html?id=115452&cid="]Оригинальная версия сюжета на Вестях[/url]





p.s. работы проводились "втихушку" во время паводка и развода понтонного места. Из своих источников известно, что разрешение на проведение этих работ были получены вчера, т.е. задним числом. Изменено 6 мая, 2011 пользователем =sORGo=

[asat]

Маркин прав. Трубы там проходили всегда.Он же говорит по Вестям. Там трубы были всегда.
На курултае (съезде) чингизидов, собранном по инициативе второго сына великого хана Октая в 1237г., было решено провести трубы с реки по окраине городка Ростиславль на поля агрофирмы Сосновка, при условии, что в 2011 году ее будет возглавлять Маркин.

[Protal]

Если память не изменяет, последним спалил Ростиславль атаман Заруцкий, пардон, уже не последний. Еще вопрос: вода в реке убывает, все ее качают. Можно пешком перейти одну из самых больших рек центральной России. Скоро детям будем рассказывать: -А вот здесь, где лужи была река Ока!
Амурдарья, Сырдарья, Нил уже даже не реки в устье. Скоро Ока?

[=ORG=]

[quote][b]На берегу Оки уничтожают древнее городище[/b]

Древнерусскому городищу Ростиславль в Озерском районе Московской области грозит уничтожение, сообщает на своей странице в Facebook Антон Лагутин, заведующий Сектором информатизации музейных программ Государственного музея-заповедника «Царицыно».[/quote]

]]>[url="http://www.forum.ozery.info/tmp/lnk_new.php?http://www.openspace.ru/news/details/22207/"]http://www.openspace.ru/news/details/22207/[/url]]]>

[DenbaD]

[quote name='=sORGo=' post='69368' date='5.5.2011, 10:52']Вести Москва 05.05.2011: Непоправимый ущерб был нанесен рабочими агрофирмы Сосновка при прокладке подземной оросительной системы древнему археологическому памятнику городище Ростиславль.

]]>[url="http://www.forum.ozery.info/tmp/lnk_new.php?http://www.vesti-moscow.ru/rnews.html?id=115452&cid="]Оригинальная версия сюжета на Вестях[/url]]]>


<iframe width="425" height="349" src="http://www.youtube.com/embed/Q_KKqeciRpI" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>


p.s. работы проводились "втихушку" во время паводка и развода понтонного места. Из своих источников известно, что разрешение на проведение этих работ были получены вчера, т.е. задним числом.[/quote]

Уважаемый, =sORGo=, насколько достоверна информация о получении разрешения на работы задним числом? Это очень важно для людей, которые сейчас пытаются привлечь к ответственности за разрушение культурного слоя посада Ростиславля руководство агрофирмы "Сосновка". Спасибо.

[flost]

[quote name='asat' post='69375' date='5.5.2011, 17:05']Маркин прав. Трубы там проходили всегда.Он же говорит по Вестям. Там трубы были всегда.
На курултае (съезде) чингизидов, собранном по инициативе второго сына великого хана Октая в 1237г., было решено провести трубы с реки по окраине городка Ростиславль на поля агрофирмы Сосновка, при условии, что в 2011 году ее будет возглавлять Маркин.[/quote]
Многие люди говорят, что в этом месте труб не было никогда.

[=ORG=]

[quote name='DenbaD' post='69404' date='6.5.2011, 19:25']Уважаемый, =sORGo=, насколько достоверна информация о получении разрешения на работы задним числом?[/quote]
Информация из источника в администрации района, документального подтверждения пока нет - праздники.

[Protal]

[quote]Многие люди говорят, что в этом месте труб не было никогда.[/quote]
Когда меняют трубы, обычно старые трубы все-таки не сгнивают в ноль, археологи должны были бы найти хотя-бы остатки старых труб, следы ржавчины, и т.д.
кроме того раньше, в 60-70-80-90-х годах все водокачки стояли прямо у воды, на берегу. В районе Ростиславля отродясь ни одной не было! Ближайший водозабор был км 2 выше по течению.

[flost]

[quote name='Protal' post='69413' date='7.5.2011, 8:21'][quote]Многие люди говорят, что в этом месте труб не было никогда.[/quote]
Когда меняют трубы, обычно старые трубы все-таки не сгнивают в ноль, археологи должны были бы найти хотя-бы остатки старых труб, следы ржавчины, и т.д.
кроме того раньше, в 60-70-80-90-х годах все водокачки стояли прямо у воды, на берегу. В районе Ростиславля отродясь ни одной не было! Ближайший водозабор был км 2 выше по течению.
[/quote]
Вот и мне все так говорят...

[Археолог]

"Многие люди говорят, что в этом месте труб не было никогда."

Это не правда - трубы там действительно были, но проходили они по поверхности земли. Ещё с советских времён. Никаких следов того, что когда-либо эти трубы закапывались в землю - там нет и быть не может. Никому раньше не приходило в голову их закапывать. Последние десятилетия система орошения в этом месте вообще не работала. Трубы с поверхности земли убрали только в прошлом году. Всё это могут подтвердить в суде несколько десятков человек, которые ежегодно работали поблизости в течение последних 18 лет. А ещё есть отчёт одного археолога, который обследовал это место в 70-е годы. И в нём тоже есть соответствующие фотодокументы, на которых всё хорошо видно.

И вообще, дело не в трубах. Понятно, что поля надо как то орошать.
Дело в том, что на территории памятника археологии (причём памятника ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗНАЧЕНИЯ) просто так копать, не имея никаких санкций, - НЕЛЬЗЯ! Это противозаконно.
В таких случаях принято вначале производить на месте таких траншей раскопки, а уж потом разрешать прокладывать там трубы. А ещё лучше было бы перенести траншею всего то на пару сотен метров ниже по течению. Это вообще никто не мешал сделать.
Руководство агрофирмы Сосновка могло не знать, что там находится памятник археологии (хотя в тех местах об этом любой ребёнок знает). Но копать без разрешения агрофирма не имела никакого права.
А если кто то им эту траншею согласовал, то это было сделано в нарушение закона 73 ФЗ, то есть на лицо будет уголовное преступление.

Но дело даже не в уголовной ответственности. То, что разрушено - не вернуть уже никак, даже если посадить виновных.
Но надо обязательно создать прецедент, когда конкретные люди понесут ответственность за своё головотяпство. Что бы впредь не было других желающих убивать нашу историю.
А иначе быстро найдётся пара-тройка деятелей, которые построят там свои коттеджи и будут безнаказанно врать всем, что эти коттеджики так всегда там и стояли.
Вы этого хотите? Изменено 7 мая, 2011 пользователем Археолог

[yvk]

насчёт труб. каждый год, и не по разу езжу туда на рыбалку. трубы там были, но проходили они ПО ВЕРХУ. как раз на том месте где они лежали сейчас выкопана траншея. на фото их видно

[DenbaD]

[quote name='yvk' post='69422' date='7.5.2011, 22:14']насчёт труб. каждый год, и не по разу езжу туда на рыбалку.[/quote]
Ой! На рыбалку ли? И как прибо... удочка называется? а-я-яй!

[yvk]

[quote name='DenbaD' post='69426' date='8.5.2011, 0:10'][quote name='yvk' post='69422' date='7.5.2011, 22:14']насчёт труб. каждый год, и не по разу езжу туда на рыбалку.[/quote]
Ой! На рыбалку ли? И как прибо... удочка называется? а-я-яй!
[/quote]

ты не аяякай! если я копом увлекаюсь это не значит что я АКРы копаю. АКР Московская обл. (ч. 4) 1997- настольная книга подмосковного копаря. без её прочтения не стоит и прибор покупать. те кто лазает по Ростиславлю не копари а марадёры. а рыбалка в тех краях классная. 2007 год.

[Protal]

Это же Зорро! Ура, товарищи! Зло будет наказано!!!!

[=ORG=]

Утром на планёрке Маркин (директор совхоза Сосновский) показал документы, в том числе и планы местности с синими печатями - типо все было заранее согласовано. В устном порядке была целая тирада в сторону горсовета за то, что он лезет в дела чужого поселения.

[user 7588]

[quote name='=sORGo=' post='69457' date='10.5.2011, 11:35']Утром на планёрке Маркин (директор совхоза Сосновский) показал документы, в том числе и планы местности с синими печатями - типо все было заранее согласовано. В устном порядке была целая тирада в сторону горсовета за то, что он лезет в дела чужого поселения.[/quote]

На сколько известно Вести просто раздули сюжет, на месте же когда они приехали с не помню как звали эколога, он сказал что мол всё в порядке и что даже сюжет в эфир не выйдет, но наше СМИ

[=ORG=]

Может это подтолкнет областной Минкульт определить все же границы памятника?

[Protal]

Рассказывают про минкульт: Приносят документы на земельный участок в Сенницах, тетя говорит:- кто вам разрешил!!!! памятник!!! федерального значения!!!!!! Вон!!!!!!!!!
а ей в ответ: - тетя, вот же ваша подпись!
оказывается, ей уже свои приносили подписать.
- Ну, тогда ладно!!!

Цена вопроса совсем небольшая.

[MIGUEL]

[quote name='user 7588' post='69458' date='10.5.2011, 12:29']На сколько известно Вести просто раздули сюжет, на месте же когда они приехали с не помню как звали эколога, он сказал что мол всё в порядке и что даже сюжет в эфир не выйдет, но наше СМИ [/quote]
А откуда инфа? Не спроста все это раздувают, но получится, как всегда...

[=ORG=]

На планерке был озвучен временной интервал - 3 недели назад, якобы, было известно о том, что именно там пройдет траншея со слов Колосова.

[MIGUEL]

[quote name='=sORGo=' post='69475' date='10.5.2011, 21:56']Колосова.[/quote]
Вроде серьезный мужчина... Как то и/много [b]точек в конце[/b]/

[Dancer]

Может стоит задуматься?

]]>[url="http://www.forum.ozery.info/tmp/lnk_new.php?http://rutube.ru/tracks/4402354.html?v=06402b1278d6eed4dd40adf03121301a"]http://rutube.ru/tracks/4402354.html?v=064...d40adf03121301a[/url]]]>

Что мы делаем? Всё рубим, крушим, выкачиваем Оку. Что оставим потомкам? Или вся надежда на 2014?

[Protal]

Шрам на Ростиславле виден с нашей стороны реки очень хорошо. Нет совести у людей!!! На Бородинском поле дачи! Поле героев двух войн порезали на огороды! Какую любовь к истории можно привить детям, если они все видят своими глазами. Потом : Откуда бендеровцы во Львове? Нацисты в Москве?
Российские министры даже профильных образований не имеют! Министр культуры например дипломат. Вдалеке видится один нехороший пример нации без истории - Америка. Отними у Русского народа многовековую историю, дай еды, кредиты и рок-н-ролл, чем отличаться будем???
Очень удобно рулить однотипным миром: общие ценности (деньги), нет национальной истории...
А за телевидение минкульт надо к стене поставить. Я не ханжа, но то, что происходит по ТВ - нет слов.

[Барс]

Ага щас.... от того что наши дети будут знать что в этой земле какая то посуда древняя валяется они умнее вырастут?

[Dancer]

[quote name='Феникс' post='69519' date='12.5.2011, 14:42']Ага щас.... от того что наши дети будут знать что в этой земле какая то посуда древняя валяется они умнее вырастут?[/quote]

Умнее они будут от вложенного в них воспитания и положительных примеров.

Читай им подобное:

ЛОШАДИ В ОКЕАНЕ (И.Эренбургу)

Лошади умеют плавать,
Но - не хорошо. Недалеко.

"Глория" - по-русски - значит "Слава",-
Это вам запомнится легко.

Шёл корабль, своим названьем гордый,
Океан стараясь превозмочь.

В трюме, добрыми мотая мордами,
Тыща лощадей топталась день и ночь.

Тыща лошадей! Подков четыре тыщи!
Счастья все ж они не принесли.

Мина кораблю пробила днище
Далеко-далёко от земли.

Люди сели в лодки, в шлюпки влезли.
Лошади поплыли просто так.

Что ж им было делать, бедным, если
Нету мест на лодках и плотах?

Плыл по океану рыжий остров.
В море в синем остров плыл гнедой.

И сперва казалось - плавать просто,
Океан казался им рекой.

Но не видно у реки той края,
На исходе лошадиных сил

Вдруг заржали кони, возражая
Тем, кто в океане их топил.

Кони шли на дно и ржали, ржали,
Все на дно покуда не пошли.

Вот и всё. А всё-таки мне жаль их -
Рыжих, не увидевших земли.

1950 Борис Слуцкий