Serther

Вот в чём ты прав, так это в вопросе о самоорганизации! Нет самоорганизации, нет организации. Так ведь её нет! Есть членские билеты (если есть, не видел.), есть отчётность. Есть схоластический спор на форуме, между форумчанами. Нет организации!!! Красноречивое подтверждение – отсутствие здесь СОМиков разносящих нас, за клевету на свою организацию, в пух и прах. Помнится где-то в этом возрасте (плюс, минус) я бы такого поклёпа на свою организацию (если бы она была) не потерпел бы ни под каким соусом. В спор бы полез не задумываясь. И что-то не верится мне, что там собрались детишки, о сети не знающие в принципе!

Как? Как существовала некая американка, по поводу которой недавно целые баталии с привлечением Джорджа происходили: «Отключать, не отключать от аппаратуры…». Вот как отключат от финансовой аппаратуры, так и перестанет существовать. Я больше склоняюсь к мысли, что в юности организация нужна больше чем в более позднем возрасте. В юности вообще тянет к кучкованию…. Только ведь это глубокое заблуждение, что чем моложе, тем глупее, и на этом заблуждении взрослые дяди и прокалываются навязывая ребятам своё видение структуры организации. А хуже того, просто берут на себя прямое руководство, боясь, что те, по незнанию, неосторожности, горячности, дровишек могут наломать. И ведь могут. Не обязательно много, но, тем не менее. Это вообще заблуждение нашей образовательной системы, не учить, стоя за спиной и страхуя, а делать самому, и нудно объяснять – видишь? делай так. Не объясняя к тому же, почему именно так, и что можно ещё вот так, и вот так. Проще говоря, старая истина – деньги незаработанные лично, ценности почти не имеют, и улетают из рук мухой. Вот такие «деньги» и скрепляют сейчас СОМа. З.Ы. На всякий случай уточню: в данном контексте «деньги» не означают финансы.

Не, ну кому-то, наверное, нравится Сизифов (он же мартышкин) труд, только таких людей, смею предположить единицы, и уж точно не пять сотен разом. Вообще-то для сбора мусора существуют коммунальные службы, оплаченные из наших налогов, и не только. Создавать союз молодёжи для сбора грязи – это круто. MisterX, на мой взгляд, прав, не предрекая СОМу долгую жизнь. Всё, что создано искусственно долго не живёт. Естественного процесса объединения небыло. Да он без финансового фундамента хотя и возможен, но зачахнет ещё быстрее. А как известно, кто платит… Тот и задачи ставит. По своему усмотрению. А усмотрение, надо думать, не юное. Уже плотно забывшее, что такое юность, и каковы её устремления и приоритеты. Идеально, когда юность объединяется сама, без давления взрослых, но поддерживается взрослыми, достаточно мудрыми, чтобы отказаться от давления, и сосредоточиться на поддержке. Только, ведь, идеал потому и идеал, что недостижим.

А никаких предложений и не будет. Всё, что я уже сказал, это на мой взгляд единственный способ решать проблемы касающиеся всех, понятный всем. И не приводящий к подозрениям одних, в нечестности других. Не факт, что я прав. Но участвовать в гонке команды клыкастых, по завоеванию вожделённого кресла исключительно ради извлечения личного интереса не собирался, не собираюсь, и не соберусь ни при каких условиях. Так что ты прав – тема себя исчерпала. Нет, Alex, демагогия – это плакаться как у нас здесь всё хреново, и какие паразиты нами руководят. И рассуждать, что вот придёт кто-нибудь, когда-нибудь, куда-нибудь, и сделает нас счастливыми, сытыми, и богатыми. А мы будем полёживать на печи, и ждать, когда каравай сам нам в рот полезет. Но ты прав, время покажет, захочет ли кто-нибудь шевелиться, и что-то сделать ради себя и своих детей, пусть даже только планируемых, или предпочтёт валяться в болоте и рыдать о своей горькой доле.

Как говаривает некий Вова: «Мухи отдельно, котлеты отдельно». Лидер это талант. И либо он есть, либо его нет. Любой талант даже без поддержки пробивается. Это о безусловном лидере. Таких всегда было мало. И таких у нас пока нет. Теперь о политике. Да занятие дорогое, и не самое безопасное. Либо те, либо другие клевать будут неизбежно. А если на спонсорские деньги опираться, так ещё и поводок на шею оденешь, ибо деньги просто так никто не дает, и их отрабатывать надо…. И получается в результате то, что мы в коридорах власти имеем на данный момент. То есть, говорить приходится одно, делать другое, и постоянно врать в оправдание всего этого. Люди не дураки, враньё видят, врущему не верят, и говорят что он, сволочь, только о своих интересах и думает. Но применительно к малым городам действует ещё один, едва заметный, избирательный ресурс. Здесь можно стать главой даже без значительного финансового фундамента. Сомнительно? Особенно исходя из опыта прошлых избирательных компаний? Люди вон какие деньжищи, праведным трудом заработанные, вбухали и пролетели…. Да, пролетели. А и как им не пролететь, когда их весь город знает? Именно в малых городах есть этот ресурс «весь город знает». И попробуй его обмануть. Можешь даже голоса покупать. Деньги возьмут, пообещают, а проголосуют за того, кому верят. Верят же тому, за кем справедливость чувствуют, и кого как порядочного человека знают. Кстати, о негативном отношении горожан поддерживающих другую сторону я бы беспокоиться сильно не стал, если намерения честные, и на благо города направлены. А если они направлены на соревнование по типу «Кто кого, и любой ценой», тогда да, тогда негатив можно придумать даже и на пустом месте. Это ведь не турнир по заплёвыанию друг друга грязью. Это предложение идей на выбор горожан. Чего здесь негативного? Нет, я конечно понимаю, что предлагаю некое утопичное: «Ребята! Давайте жить дружно!». Всё равно передерутся за властный пирог. И чтобы не поддаться этому настрою мужество ведь надо иметь. Так вот, о ресурсе и о предложениях. Не надо строить иллюзии, что вот сейчас соберутся форумчане, объединятся, выдвинут лидера, и завтра мы получим замечательного мэра. Для такого фортеля действительно деньги нужны такие, что их потом всю оставшуюся жизнь не отработаешь. Это если тебе много её оставят. На мой взгляд, начинать надо спокойно, без дёрганий и истерик. Начинать с форума, с обсуждений, с выяснений точек зрения, с выяснения, что нам в нашем городе не нравится, что нам всем здесь мешает, и что со всем этим сделать можно. И БЕЗ БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ на всех фронтах! Памятуя, что все мы люди, и всем нам свойственно ошибаться. И тем, кто по ту сторону власти, и тем, кто по эту её сторону. Может я ошибаюсь, и не так уж много у нас людей неравнодушных к проблемам города, но даже если их мало, они могут составить ядро того, что называется «гражданское общество». Если повезёт, вокруг этого ядра начнёт нарастать ком, и появится достаточно большое количество людей приходящих голосовать осознанно, и за тех, кому верят. Непредвзятое, подчёркиваю это, обсуждение городских проблем может резко увеличить аудиторию портала. Оно же даст возможность людям представлять, кто есть кто, и в каком направлении этот «кто» мыслит. Кстати этот колоссальный ресурс совсем не оценили прошлые кандидаты выборные. Я не помню ни одного из них на этих страницах, кроме Дансера. И, между прочим, его пример другим наука. Он сам говорил, что только зарегистрировался, и компании не вёл, и проиграл… но с каким результатом он проиграл! Заметьте, не потратив на агитацию ни копейки (ну или очень мало копеек)! Будь у него чуть больше времени, будь на портале чуть больше посетителей (не обязательно пользователей), и мы возможно уже поздравляли бы Дансера с депутатством…. Здесь я вынужден притормозить, ибо пост уже получился громадный. Как бы выговор не схлопотать…

С большой долей уверенности можно сказать – НИКТО. Почему? Потому, что лидер тем и отличается, что не просится в лидеры, а просто становится им, и это видно глазом ничем не вооружённым. Это первое. Второе. Лидер это талант. Либо ты им обладаешь, либо нет. И никакая раскрутка тебе не поможет. Другое дело, что талант сей может до поры до времени не проявляться, и обладатель его может пребывать в счастливом неведении о своём сокровище. Вот тут ему можно помочь. Вот тут важна группа единомышленников, на которую талант может опереться, и раскрыться. Возможно, совершенно неожиданно для самого обладателя. Не буду оригинальным, продолжая утверждать, что надо объединяться для решения проблем элементарного улучшения качества жизни в собственном городе. Не надо думать о всей стране, и о других поселениях. Это просто соседние квартиры в большом доме. Пусть их хозяева и думают о них. Нам же следует заниматься своим жильём. Вот когда мы это осознаем в полной мере, когда сможем сбалансировать интересы, применяя инструмент компромисса, тогда возможно и разглядим лидера, которого сейчас безуспешно ищем. Alex, спасибо за оценку моих способностей (завышенную на мой взгляд), но я не просто не готов к подобной миссии, я не обладаю талантом лидера. Ты уж мне поверь, я знаю, о чём говорю. Если у меня и есть какой талант, так это талант шута при короле, которого принято называть дураком, и которому позволено говорить то, что есть на самом деле. Или независимого советника, от которого никак не зависишь, и которого можно не слушать, а можно и прислушиваться, опираясь на его идеи. А ещё лучше, иметь пяток десяток таких шутов, чтобы всегда держать руку на пульсе, и знать истинную обстановку вокруг себя, от людей, которым от тебя ничего не надо.

Да, нас мало. Да, многие проводят вне Озёр большую часть времени. Всё это так. Но дорога всегда начинается с первого шага. Только всем надо понимать, что целью объединения должна являться не перспектива собственной выгоды как самоцели, а перспектива выгоды как производной от выгоды общей. И человека надо искать не того, который хочет (тех, которые хотят вон список целый, кого вычёркивать не знаешь), а который способен, и может. И помогать найденному в деле трудном, ибо клевать его будут так, что не приведи господи. Только ведь не найдём мы сейчас такого человека. Если бы он был готов, он себя проявил бы уже. Кто-нибудь из вас видел такого? Может, я не прав, но в нашей ситуации скорее можно надеяться, что он проявится в ходе объединения, как производная этого объединения. Вот Alex прав, говоря, что люди, находящиеся у руля всегда и везде в первую очередь решают свои вопросы при помощи кланов. Я с ним согласен, но хочу добавить, что мы в этом не оригинальны. Это было, это есть, и это будет. Во всём мире. Только во всём мире контроль общественный, веками выработанный, над ними дамокловым мечом висит. И все это знают, потому и не зарываются. Наша же оригинальность состоит в том, что подавляющее большинство доморощенных политиков не хочет, или не умеет, смотреть дальше собственного носа. Действительно – решают сиюминутные проблемы, экономя, как Коробочка Гоголевская, копейки и теряя при этом рубли. Ну не получается у них понять, что лучше богато жить в богатой стране, городе, селе, чем богато жить в нищей… далее по списку. Ну нет у них подготовки соответствующей. Не повезло им. А нам не повезло, что прошедшими десятилетиями мы приучены с властью не спорить, власть не контролировать, и вообще – держаться от всего этого подальше, мол «хрен с ними, проживём как-нибудь»! Или, как другая крайность – «Русский бунт, бессмысленный и жестокий». Это уже когда припрёт так, что дальше некуда. А может попробовать обойтись без крайностей? Может пора начинать и в маленьком городе создавать гражданское общество? Без шушуканий, и тайных разборок между кланами? Давно известно – где есть тайна, там есть подозрение, где есть подозрение, там обязательно недоверие. А где есть недоверие, там никакие благие намерения цели не достигнут. Наша власть именно на этом всегда прокалывается. Даже делая благое дело, но втихаря, без объяснения намерений, и пути их достижения, власть попадает под подозрение в намерениях дурных и неблаговидных. И если объединяться используя эти принципы, власти присущие, то смысла в таком объединении не будет никакого. Будет ещё один клан, других не лучше.

Так ведь и я никому предпочтения не отдавал, кроме своего города. Да, действительно, до В.В.С тут болото было непробиваемое. С него что-то началось. Но с такими шараханьями… Я знаю многих, кто просто свалил отсюда в ближайшие поселения, чтобы работать нормально. И он таки имел ко всему этому отношение. Ты сказал, что работники того здания скорее примазываются… я сообщил своё мнение по этому поводу. Кстати, я не зря оговорился что «даже если терпеть не могу». Это просто иллюстрация к моему отношению ко всему происходящему. Наверное, я слегка заблудился в собственных мыслях, и потому не совсем чётко их изложил, но тут извини, со мной такое бывает иногда. Что касается цели…. Мне бы очень хотелось, чтобы в городе нашем нашёлся человек, действительно думающий о городе и горожанах! В первую очередь. По крайней мере, если он встанет во главе города. И ещё больше мне бы хотелось, чтобы он, человек этот, смог опереться на достаточно большую группу горожан, мыслящих так же. Горожан, понявших, что их личное благополучие базируется на благополучии города, в котором они живут. Я думаю, что помогать друг другу выгодней, чем воевать друг с другом. Это как раз и есть то самое «отдавать должное, даже если…». Понимаешь, наша история научила нас бороться с врагами, и мы все делаем это до сих пор. Я думаю, гораздо продуктивнее пытаться научиться понимать друг друга, понимать интерес другого, и искать компромисс между интересом собственным и интересом другого. Проще говоря – объединяться надо. «Чтоб не пропасть по одиночке». Вот появился форум. Появились точки соприкосновения. Появилась возможность говорить, и договариваться. Замечательная возможность, ибо, согласись, разговор вслух, и мысли положенные на бумагу, это вещи ценности разной. Мысли на бумаге более продуманны. Хотя иногда они и путаны немого. Но они всё равно помогают лучше понять друг друга перед тем, как начать общение в реале, не переводя его, общение, в банальный «базар».

Так ведь вопрос не стоит так, чтобы для этого обязательно и непременно в городе присутствовать. Важно объединение единомышленников для достижения какой-либо цели. А как оно произойдёт: на площади, в кафе, на форуме, так ли уж это важно? Кстати сеть даёт даже бОльшую возможность, чем площадь. Что касается людей из белого здания, то тут я с тобой не совсем согласен. Почему? Во-первых, я придерживаюсь принципа отдавать должное каждому, даже если терпеть его не могу. Во-вторых, был такой Озёрский аналог нынешнего батоно Мишико, В.В.С., с тем же диагнозом. Так вот он разогнал предпринимательский класс так, что цены в Озёрах стали круче, чем в Москве. О соседних городах я уже и не упоминаю. Потом был Вася. Немного получше. Но – немного. Потом Почукаев. И что бы о нём ни говорили, но город стал понемногу в себя приходить. Его ли это заслуга, не его ли это заслуга, но предпринимательство развиваться стало интенсивней, чем до него. Кстати, потому и приемник его прошёл с таким отрывом, что людей уже не обманешь революционной риторикой. Люди начали понимать свой прагматический интерес. И, слава богу. На мой взгляд, управленцы не должны делать нам экономику. Они должны создавать условия для её развития, и не мешать людям зарабатывать свои деньги. А люди должны за это отчислять налоги в городской бюджет, и внимательно следить, как эти налоги работают на них же. И насколько рационально они расходуются. И гнать тех, кто готов расходовать их на командировки по передаче опыта «пляжного футбола».

Лидер в пустоте невозможен. Лидер это тот, кто опирается на команду, группу людей, группу единомышленников. Где вы видели в нашем городе команду? Вторую команду? Первая в жёлтых стенах. И мне почему-то кажется, что её интересы не всегда идут в одном русле с интересами горожан. Но иногда пересекаются с ними. По случаю. Директора предприятий - не политики, это так. А если станут политиками, их производства развалятся. И они не заинтересованы в тех кто хочет воевать, вы правы. А кто из нас заинтересован в тех, кто хочет воевать? Все мы заинтересованы в стабильности и предсказуемости городской власти. И ещё. Харизматическая личность в таком маленьком городе известна всем, и не требует поиска. Если требует – она не харизматическая. Я не исключаю, что у нас есть тот, кто сможет стать харизматическим лидером, но я исключаю, что человек этот может стать таким без поддержки единомышленников. А теперь вопрос – готовы мы оказать кому-либо поддержку, чтобы обустроить собственную жизнь?

Вот в чём не согласен, так в том, что - «по барабану». В том-то и дело, что глубоко не «по барабану». Никому не хочется попасть под принцип «Разделяй и властвуй». О чём, собственно разговор? Каждый, кто отважится пойти вразрез с действующей администрацией, автоматически попадает под этот принцип. И остаётся в одиночестве. От тёплого места в одиночестве остаётся. Пусть не сразу. Пусть в неотдалённом будущем. Не, ну может и сумеет отбиться, но уж поддержки в этом от единомышленников не получит точно, ибо они тоже всё прекрасно понимают. В том-то и беда нашего славного города. Мы не умеем поддерживать друг друга ради собственных же интересов.

Не, ну то, что любые выборы денег стоят, это ясно. И без власти город жить не может – тоже ясно. И то, что в общих интересах эту власть выбрать, чтобы она работала, тоже вроде ясно. А вот то, КАК она работает – подавляющему большинству горожан (чтобы не сказать больше) совсем не ясно. И никто им этого, сугубо по сложившейся традиции, не собирается объяснять. Скорее можно услышать: «Не ваше дело. Не мешайте работать!». Чего же тогда удивляться, что всем «по барабану» пройдут эти выборы, не пройдут эти выборы? Никто же не знает, как именно тут гуляют те самые денежные потоки, экономить которые нас призывают. Кстати, я совсем не вижу в том призыве никакой мольбы. Скорее уж знаменитую игру в напёрстки. А может быть бессилие? От непонимания обстановки, в которой власть оказалась исключительно по собственной инициативе?

У, как здорово я отстал от жизни, пока был выпавшим из сети! Выборы необходимы! И выбирать необходимо! Только я, признаться, пока так и не понял, кого и зачем? Нет, плакаты, «Озерчане! Все на выборы!», я видел. Туда так и просится слово «марш». Но это так к слову. Больше мне понравился плакат, красующийся прямо за переездом: «ПРИДИ на выборы. ПОЛУЧИ право голосовать. Экономь… ДЕНЬГИ». Интересно, кто это придумал такой слоган? Меня что, призывают получить деньги? Какие, и за что? А если нет, то зачем было делать эти акценты? Как-то не очень я склонен доверять людям, с подобным образом мышления.

Это здорово, когда уезжаешь надолго, а потом возвращаешься сюда, и места прелестней нет. А когда живёшь постоянно прелести чуть-чуть притупляются, и вылезает тот самый непонятный менталитет, о котором Danсer помянул. Иногда возникает ощущение, что и живут тут люди временные, и управляют такие же. И вообще, город нужен кому угодно, только не нам.

IvanAL! Вообще-то я имел в виду не это. В данном случае и знак на месте, и соблюдать его, хочешь, не хочешь, а будешь, потому, что это сколько же надо pupsовых взбодрителей на грудь принять, чтобы вопреки этому знаку прокатиться? Я имел в виду неуважение работников ГИБДД к самим себе (о нас я уже и не говорю). Если стоящие машины никому не мешают, зачем ставить знак? А если мешают – почему экипажи ДПС пролетают мимо? Что, «блатные» стоят там? Страшно за карьеру? Тогда чем я, он, она хуже тех «блатных»? Мы что, не граждане собственной страны, что во второй сорт попали? И большого ума не надо иметь, чтобы просчитать последствия подобных действий для репутации службы призванной охранять закон. Да! Потом, с экранов главных каналов господин Кирьянов будет в голос рыдать о наплевательском отношении нерадивых водителей к правилам движения. И требовать ужесточения наказаний за нарушение правил, будучи в твёрдой уверенности, что его-то подчинённые – ну образец просто по их соблюдению. Что касается статистики, коей вы успокоили pupsa, то дай ей Бог, чтобы после очередного взбодрения, какой-нибудь идиот ей под колёса не влез. Как только запахнет горячим, все её помощники по отмазыванию свои зады спасать будут, не её….