Wer

Нечасто, но достаточно регулярно стал заходить Remmi, думаю в представлении не нуждается. Предлагаю его кандидатуру на допуск.

Тут претензий к синим никаких, поступили абсолютно правильно и ликвидировали анклав в Шумячах. Здесь мы накосячили - не выставили удар перед началом полубоевых и он автоматом встал туда куда совсем не нужно было. Вчера отлетали неплохо, сказал бы что хорошо, если бы Карлсон не отбомбил наш тыловой - 32 статика - это серьезно, только этими бомбардировками синие убили 2 А-20С. Про другие не говорю. Тыловой - важная цель и для атаки и для обороны. Наша задача отодвинуть на безопасное расстояние лф у Мстиславичей и если будет возможность наступать, то делать это на направлении либо Богушевск, либо на Яновичи (или соседние города, но так, чтобы окружить синих в треугольнике Бакланово - Щучье - Свистовичи, чтобы создать более обширный анклав. Не знаю смогу ли летать сегодня, приехал Уху, оказался приятным парнем и отличным собеседником, тем более под коньяк. Передавал привет красной команде и много рассказал об особенностях полетов синих и красных, ну в общем много чего. Если будет его разрешение, то обязательно поделюсь услышанным.

Холод, ты говорил что шаблона тыловых всего два, вылоди их скрины, чтобы заучить стоянки самолетов и не выносить всякую лажу. Если дашь к скринам пояснения - еще лучше. Я давно слышал. что лучше пехи никто из красных бомберов не накрывает тыловой. Про Б-25 не знаю, не пробовал.

Да, вчера отлетали неплохо. Герои вчерашнего дня Тимбер и Вагрант, молодцы, вдвоем сдерживали синих в начале, не дали им серьезно продвинуться. А вечером хорошо отбросили их назад и даже продвинулись и захватили филд. В рядах противника началась паника и неврастения, не придавайте ей особого значения. Уничтожение морального духа противника - главная цель любой войны. То что мы видим на форуме и в ТС это как раз и есть признаки разброда и шатаний в синей команды. Доводы они приводят самые разные, но причина совсем не в этом, а в том что война идет совсем не так как они хотели бы, и их уверенность в себе тает с каждым днем и с каждым нашим успехом. Поэтому не нужно их жалеть, нужно бить еще сильнее, и не дать им собраться духом. Яркий пример вчерашняя последняя миссия - синяки свалили и мы летали практически в одиночку, свалили не потому что устали, а потому что не реализовали свои возможности в первых миссиях, а вечером мы своего не упустили и это их расстроило. Поэтому не нужно испытывать угрызений совести, когда противник под давлением неудач психует и идет летать на догфай - это результат наших нешуточных усилий накануне, и если они бросают свою армию, то нужно и выносить их наземку по максимуму, а не вестись на синие вопли. Тимбер, это известная багофича генератора, которую особо и багом то не назовешь - если филд слишком близко к линии фронта, то он как правило без зен и достаточного незначительнейшего изменения линии фронта в произвольном месте как филд становится нерабочим. Что и произошло. А Шумячи генератор нам не отдал, и молодец. Вообще предлагаю двигаться вперед и оставлять анклавы, подобные под Шумячами, вероятность появления в них мида и тылового существенно увеличивается. Глядишь и господин полковник станет генералом. Вот Клаус удавится от зависти! С тыловым конечно мы не такой результат хотели получить. Зато теперь ясно, на тыловой - только на пехах. Интересно, а В-25 как бьет стоянки? Сегодня нужно вернуть нижний филд под свой контроль.

Сказать что мы жесткие ребята все равно что ничего не сказать. Чем меньше синих, тем больше потери. Ужас. Сегодня нужно отодвинуть синих от нашей ключевой. Важнейший филд - N13, следующий в О2 под Мстиславлем. Пока эти филды у синих наша ключевая уязвима.

Вчера предоставил доступ Ase-to-ase

Насчет штурмовки Вагрант правильно говорит, но штурмуем редко. Потому что пока не решили проблему эффективной штурмовки в нынешних условиях. На Львове вообще сложно это, концы большие, и не добьешся внезапности. Надо выходить со Львова, чтобы когда пойдут Г6 мы были на карте где можно двигаться, а не стоять.

Вчера пара сдохла. А потом уже небыло зениток. Наши если будут крыть, окажутся в невыгодном положении - даже если не собьет. а подранят - будут потери по дичам, у них нет - филд под боком. Если шаблон будет хороший, то вынесут вообще под ноль и продвинуться хорошо даже в обороне. Важно не дать им продвинуться до первой боевой. Чтобы после десанта (нашего) они не смогли дотянуться до Болехова. То что погибнет пара штук - у них их как грязи и в каждой поставке тоже.

Удар лучше на Ветлина на мой взгляд ставить (G7). На Болехов наземка встанет прямо под филд - минута, полторы лета. На Ветлина лететь - почти пять квадратов им с любого филда. Меньше ходок сделают в разы

У нас почти каждый игрок с опытом полетов на других полетах чему нибудь да нас научил, оставил частичку своего опыта. Так было с первой войны Морис, Рикки, Алли, Клаус (с которым сейчас сремся на корбиновском форуме). Поэтому с приходом нового игрока мы готовы учиться у него, если ему есть что предложить и есть желание. Правила Корбины небеспорны конечно, но они есть и начали работать. Правило штрафа за таран тоже относится к парадоксальным, но именно оно резко уменьшило кол-во таранов. Если бы его небыло мы бы сидели без пех еще в начале войны. Проект проекту рознь конечно, и не каждому суждено запасть в душу, присмотрись, может первое впечатление окажется обманчивым. Всегда вхождение в новый коллектив начинается с поиска себя в нем. На Болехов удар лучше не ставить, наземку будут резать как вчера практически без потерь. Вчера от зен они по моему всего два самолета потеряли. Пока наши долетят они уже по зенам пройдутся и под них уже не спрячешся. Лучше ставить в серединку.

Пункт 6 про нас с тобой. Или налаживаем дисциплину и четкое командование, или уступаем место.

Не знаю как остальным, но мне проще завязать с илом, чем тратить на него еще больше времени. Я уже взрослый дядя и то что столько времени провожу за игрушкой не характеризует меня с положительной стороны. Насчет вчерашнего. Ошибки командования: 1. Допушена была большая ошибка в миссии, когда синие бросали десант. Два хенка в воздухе - это большая вероятность десанта, а единственный стратегический узел для десанта - Болехов не был прикрыт. Я только взлетал, когда был выброшен десант. Аргумент, что в той ситуации выброс синими десанта нам на руку - неудовлетворительный. При особом стечении обстоятельств это так, но, при этом нужно иметь в виду, что ни в коем случае нельзя допустить сброса полноценного десанта. Это лишает нас тех преимуществ, которых мы хотим добиться. Если бы вчера синие сбросили только половину десанта, то возможно мы бы нейтрализовали филд под Дынувом, не исключено, что именно этих 100 очков нам и не хватило. 2. Хорошие истребители должны летать на истребителях. Если бы Вагрант и Гремлин вчера не бомбили, а летали под Болеховым, то наши результаты были бы лучше. И сбили бы больше и гибли бы меньше. Бомбиться у нас есть кому. 3. На начало боевых нужно опускать хорошие самолеты на позицию ниже. Командир определяет кому чего брать. Это добавит гибкости. 4. Командование недооценивает важности и уязвимости тылового. Его нужно крыть всегда как минимум парой, если в воздухе есть синие бомберы и неизвестно достоверно куда они идут. Синие пока нас прощают, но когда налетят будет поздно делать выводы. Сейчас, когда филд под Болеховым в их руках тыловой будет вставать близко к ним довольно часто, поэтому к гадалке не ходить, что такой возможности они не упустят. 5. Если есть синий тыловой, то в случае затруднительного выполнения других задач его нужно атаковать всегда. Один - два бомбера должны ходить на тыловой. Желательно под конец миссии. Выбить 4-6 реальных самолетов на тыловом за миссию это хороший результат. Мы не в каждой миссии столько сбиваем. 6. Допущена серьезная ошибка в управлении командой. Команды звучат невнятно, задачи недостаточно четко определяются и плохо контролируется выполнение приказов. Отсюда появление расхлябанности, самонадеянности и невыполнения приказов игроками. Причем даже теми, от кого ожидалось не ослабление, а усиление команды. Это очень серьезно и командование каленым железом должно переломить ситуацию или снять с себя обязанности по управлению командой, чтобы это сделал тот кто способен. Ошибки остальных членов команды. 1. Самой большой ошибкой я считаю укоренившееся мнение, что мы считаем нормальным наше раздолбайство. Если это нормально, то больше говорить не о чем. Команде не к чему стремиться, если любое разгильдяйство для нее нормально. Если критика таких действий воспринимается как пессимизм, то мы никогда не исправим такое положение. Летание на авось очень редко приводит к хорошим результатом, чаще наоборот. Правда и здесь у нас есть оправдание - у нас самолеты хуже. Парни, самолеты такие какие есть и других не будет. Поэтому либо мы учимся взаимодействовать либо будем мясом. Третьего не дано. 2. Дисциплина. Она резко снижается и это сказывается на результатах. Я считаю недопустимым, если игрок, получивший задачу, произвольно ее изменил. Так же недопустим несогласованный уход игрока на филд с объекта прикрытия. Так же недопустима произвольная смена самолета при групповой атаке наземки. Определили штурмующую группу, все в ней должны идти на самолетах способных штурмовать. Так же насчет истребителей и бомбардировщиков. 3. Не учимся групповым полетам. Хотя в последнее время наметилась тенденция к этому стремиться. Предлагаю единственной минимальной тактической единицей истребителей считать пару. Только так. Полеты только парой. Никаких одиночек. Надо учиться летать и не распадаться в бою. Ведущий - более опытный пилот, или, в случае перехвата бомберов - истребитель с РС. Даже в случае раздельных взлетов первейшая задача истребителей - собраться в пару. Напарников определить еще до взлета. 4. У кого есть время и возможность желательно проводить тренировки в песочнице, тут ничего не скажешь. Это важно. вот собственно что хотел сказать. Задачи на сегодня - выбить синих из Болехова. Это возможно только полноценным десантом на Болехов в последнюю полубоевую перед 20-00.

Завтра-послезавтра спишутся все ишаки тип 18. По возможности нужно некоторые задачи выполнять на них, все равно пропадут. Вообще застоялись на карте. Атаковать сейчас сложно, т.к очень часто встают плохие шаблоны.

Вагрант, чего пост свой убрал? Правильно было сказано. И надо на эту тему обрешить массу вещей. Позже хотел отписаться. Мысли в кучу соберу и отпишусь и Вагранту и Шалькеру.

Сталкер и Шалькер, вы сейчас уже более менее имеете представление о проекте, просьба разработать и начать внедрять тактику штурмовки синей атаки. Ставят они ее часто, а наши бомберы против танков бессильны. Нужно придумывать и пробовать варианты штурмовки, надеюсь на ваш опыт и помощь.

Если сегодня в боевых красных будет приличное количество (больше синих), то можно попробовать поставить атаку на Пшемысль (I14). И опять же если повезет с шаблоном и сделать разницу очков в 150 то можно захватить или нейтрализовать хотя бы филд в Е13. Карта сильно выбита, сопротивление городов всего 7 очков, а продвижение атаки 148 км (14 квадратов). Но это опять же если будет у нас преимущество в силах. И наоборот, если синие будут ставить атаку, то могут добиться такого же сильного продвижения. В этом случае защита нашей наземки прежде всего. Если синие поставят атаку, то первый налет нужно сделать на тыловой, причем 2-3 бомберами. У них сейчас мало самолетов (производство ориентировано на самолеты), и если хорошо побить, то это серьезно подорвет их возможности, гораздо сильнее чем выбить с атаки 5-7 зениток.

А зачем тогда просили еще 2000, если была 1800? Теперь получили нехилый дисбаланс. Повторять будет смысл если будет достаточно красных, посмотрим по ситуации. Карлсон конечно маньяк. Но смотрю по стату: Вылеты/потери 1. 87B2 - 51/8 2. H6 - 15/4 3. 87D3 - 5/2 4. 88 - 4/2 Суммарно получается 21.3% потерь от вылетов. Бомбиться предпочитает с пикирования. Результат потерь вполне приемлемый. Так что дело не в дитчах.

Не горячись Вагрант. Большой беды в том что бросили десант нет. Беда в том что когда появилась неприемлемая последняя полубоевая мы не возмутились дружно и вот имеем достойный результат. Могло быть хуже, если бы это касалось не захвата филда, а ключевой. В новой редакции шаблонов пехам часто бомбить нечего из-за того что они рассредоточены. Получается, что шаблонами эффективность пех заметно снизили. А вот синие весьма неплохо вынося бомберами нашу наземку, то ли у них шаблоны другие встают, то ли их бомбы по рассредоточенной работают лучше. Я не говорю уже о СК2000, которую кстати ты усиленно продвигал. Вчера когда бросали десант у меня и мысли небыло, что следующая будет полубоевой. Нафиг ее. Сейчас синие почти сравнялись с нами по наземке, а мид стал значительно большим. Вот на дневных при отсутствии синих нужно бомбить мид. Но только с горизонта. Так же помните, что перелетать линию фронта нужно на высоте не ниже 3500, чтобы не попадать под городские зенитки. Если есть синяки, полет на мид на бомбере противопоказан, а на других самолетах на мид и идти смысла нет. Удар лучше ставить на мой взгляд на Ставное (Н6) или Ветлину (G7). Не расстраивайтесь из-за десанта. Жаль конечно потраченных впустую усилий. Сегодня повторим.

Ну раз Смоленск посинел, то на него. Вообще задачи на сегодня на мой взгляд следующие: 1. Возврат филда под Смоленском. 2. Удар на Лойно (N12) с целью сделать активным филд в N11 3. Десант на Рудню (К11). С захватом Рудни на северной части карты можно комфортно двигаться пару дней и озадачиться Мстиславлем.

Вчера отлетали неплохо. Правда при отражении десанта сработали плохо. Еще до подхода хенков. Плохо потому что взлетев почти одновременно на перехват разлетелись и погибли поодиночке. Классический вариант безнадеги - один красный, двое-трое синих. Надо учиться держаться группой. Кривой генератор подарил филд под Смоленском синим. ИХ оттуда нужно вышибать, хорошо бы еще до боевых его отжать наступлением на Русилово. После развивать наступление на Лойно. Чтобы нейтральный филд стал рабочим. Если все это получится, то вечером синяки будут десантироваться еще. Надо уже поорганизованней их встретить. Что особенно приятно, у синих осталось только 3 Ф4 при приемлемых потерях с нашей стороны.

Вчера молодцы парни, хорошо отлетали. Сегодня буду, если корбина не подведет. вчера не работала. Насчет десанта в N11 мысль хорошая, синяки будут оттуда давить, а наша первейшая задача обезопасить ключевую. Десант в N11 самый эффективный вариант, правда сложность в том, что рядом будет синяя наземка, но это решаемо.

Начало хорошее, ждем продолжения.

Здесь все достаточно динамично, в начале миссии спланировали одно, но ситуация изменилась и приходится переигрывать на ходу. Так же и с составом. Поройся на этом форуме найдешь ветку, где предлагал то же примерно что и ты, но поддержано это небыло и позже, когда у меня появился первый опыт который можно было бы обобщить, я тоже пришел к выводу, что завязывание на эскадрильи лишит нас гибкости и будет больше сковывать. А вот базовые навыки групповых полетов начиная от пар нужно внедрять и требовать от каждого. Тут надежда на опытных товарищей которые им обладают и могут подучить. Потому что это наша беда - мы либо одинокие жертвы, либо толпа одиночек. Поясню, вот один из моих последних косяков - прикрывали тыловой, ждали жужу, я на миге с РС, Лекс на ястребе и Волчар на иле (я правда об этом не знал до атаки жужи, но сути не меняет, кнопка S работает всегда и мог бы посмотреть кто на чем). Жужу увидел, она была с мессом в прикрышке, в лоб в жужу не попал, месс слишком отстал от жужи и я решил повторить заход, повторил и сбил. В это время месс атаковал Волчара на иле, пока я погасил скорость и развернулся в полублеках месс сбил Волчара, и хоть месса тоже удалось сбить эту операцию можно назвать неудовлетворительной - потеряли ила на ровном месте. Нафига мне нужна была жужа, если Волчар гарантированно его перехватывал и точно бы убил, я в этом не сомневаюсь. А мне нужно было заниматься мессом и сориентировать Лекса для страховки. Мне парни в упрек поставили тогда, но я согласился со скрипом, а немного разобравшись согласился на все сто. Вот из таких вот мелочей и складывается тактическая победа или поражение. У нас очень много работы по согласовыванию действий. И вот такие "скучные" миссии как вчера, когда бомбиться небыло смысла, как раз и нужно использовать чтобы вырабатывать навык групповых полетов.

На эту тему заморачивались уже. Тут не все так просто. Дело в том что чаще всего состав неодинаков, со всеми слетаться невозможно, но все таки элементы тактики пар нужно вводить и придерживаться их. Тогда случаев один против двух синих станут реже. Насчет прыжков бомбер-ястреб не соглашусь. Это война универсалов. Здесь хороший универсальный пилот очень высоко ценится. Например Сеньор, он хоть и котяра (гуляет сам по себе) но ценность его очень высока, потому что он и отбомбиться и на ястребе может отлетать значительно выше крепкого среднего уровня. Это проистекает опять же из изменяемости состава - не всегда летают одновременно и хорошие бомберы и хорошие ястребы. А задачу нужно выполнять каждую миссию.

Штурмовка вчера была больше ознакомительная, мы то знаем. а парни Сталкер и Шалькер еще не пробовали на зуб местных синих зенитчиков. Теперь знают и уже провели надеюсь черту допустимого риска. Шаблоны сильно изменились в этой войне, очень много встает рассредоточенных, но это сказывается на выбиваемости ее бомберами. На наши потери от необдуманных залетов в зону действия зен это не влияет. В той миссии где мы потеряли 13 против 1 треть потерь было от зенитного огня.