Комментарии читателей газеты ''the Guardian'' к статье Макса Гастингса

[Alexozery]

InWhite , 27 ноября, 05:46

Многие западные натуралисты и антропологи рассматривают русских в качестве человеческих особей. Это недоразумение может быть объяснено тем фактом, что русские имеют бледную кожу, которая практически полностью лишена волосяного покрова, и тем, что большинство их самцов и самок уже давно лишились хвостов, рогов и копыт. Многие из них настолько напоминают Белых людей, что некоторые представители Запада даже пытаются, как это ни нелепо, общаться с ними как с равными.

Русские, очевидно, генетически отличаются от Западного белого человека, и многие эксперты полагают, что русские являются видом, совершенно отличающимся от арийцев. Некоторые эксперты считают, что благодаря способности русских самок вынашивать человеческих детенышей, их можно отнести к недочеловекам.

Концепции Западной цивилизации и культуры совершенно недоступны для понимания этими несчастными созданиями.

Пренебрежительное отношение к представителям Запада вдалбливалось в русских столетиями. Один французский император, посетивший Россию в 1812 году со своими войсками, испытал ужас увидев те лишения, которые безропотно переносили царские подданные. В поведение русских он заметил смесь высокомерия и комплекса неполноценности. Русские оказались в некоторой степени расстроены его присутствием, и все его попытки привить русской душе концепции свободы, равенства и братства провалились. Также один немецкий канцлер, посетивший Россию со своими войсками в 1941 году, испытал ужас увидев те лишения, которые безропотно переносили подданные Сталина. Он тоже заметил смесь высокомерия и комплекса неполноценности с которым русские относились к остальному миру. Он в некоторой степени расстроил русских, и все его попытки привить концепцию арийского превосходства загадочной русской душе провалились.

Эта смесь высокомерия и комплекса неполноценности остается отличительной чертой русских и по сей день. Русские отказываются принимать простую концепцию, согласно которой в глазах Запада Россия всегда будет виноватой по определению. Будучи обвиненными в преступлениях, их лидеры не принимают эти обвинения как что-то само собой разумеющееся, они требуют доказательств!! Многие русские насмехаются над цивилизаторскими миссиями Запада на Балканах и Ближнем Востоке. Они высокомерно заявляют, что нападение на страны, которые вам не угрожают и которые вас не атакуют, является военным преступлением. Благородная цивилизаторская миссия Запада не находит у них абсолютно никакого понимания!! Они часами могут доказывать вам, что убийство сотен тысяч мирных жителей не может являться результатом, которым Западу следует гордиться!

В тоже время Западу приходится вести дела с этими русскими варварами по довольно нелепой причине: случилось так, что они контролируют запасы нефти и газа, в которых мы остро нуждаемся на Западе. Из-за наличия у них совершенно криминальных ядерных сил, мы не можем просто прийти к ним с цивилизаторской миссией и забрать необходимые нам ресурсы с помощью наших многомиллиардных вооруженных сил. Вместо этого мы вынуждены терпеливо объяснять русским все преимущества снабжения нас все возрастающими потоками нефти и газа.

Русские крайне подозрительно относятся к мотивировке наших действий. Они вовлекают нас в утомительные дискуссии о сотнях лет эксплуатации Западом мировых ресурсов, они могут бесконечно говорить об ограблении России Западом после окончания ''холодной войны''. Кажется, что они не в состоянии оценить тот простой факт, что снабжение Запада их природными ресурсами должно рассматриваться ими не как их право, но как их привилегия. В обмен на это Запад будет снабжать Россию деньгами для того, чтобы она смогла и дальше развивать свою нефтяную и газовую отрасли и строить новые трубопроводы для снабжения Запада. Какая-то часть западных денег может быть использована Россией для закупок промышленных товаров в Китае и Индии.

И все же я мечтаю о тех днях, когда эти проклятые русские твари все-таки получат разрешение на доступ к самым важным сокровищам западной цивилизации, включая сюда право насладиться творчеством самых блестящих западных журналистов, и творчеством несравненного Макса Гастингса в том числе.

Хотя время от времени я со страхом признаюсь сам себе, что русские, возможно, безнадежны.

dantepugliese, 27 ноября, 02:44

Г-н Гастингс совершенно прав когда говорит о том, что русские очень гордые люди и что они гораздо более открыто выражают свою гордость, чем любая другая нация (я пришел к такому же заключению вчера общаясь с многими русскими студентами в Лондоне).

Мы на "Западе" (географически чванливое определение, не распространяющееся за пределы Германии) никогда не могли понять, что то, как мы видим себя сами (единственно моральная сила во всем мире, вершина цивилизации и прогресса, мерка, по которой должны оцениваться все остальные и то, к чему все эти остальные стремятся) не совпадает с тем, какими нас видят на "Востоке", буть то Россия или Азиатско-Арабский (так у автора в оригинале, Scandy) мир. Когда мы приходим и грозим им пальчиком, это вызывает реакцию возмущения и резкого отпора, а не ту реакцию "падания ниц" перед Белым Господином, которую мы ожидаем.

Как и в ситуации с исламом, заявлять безо всякой иронии о том, что нация или общество могут быть названы успешными только в том случае, когода они являются превосходным отражением наших порядков, значит оскорблять тех, о ком ты говоришь. Это вульгарное и высокомерное чванство, игра, в которую мы играем и я боюсь будем играть и дальше, особенно учитывая тот факт, что в этом столетии баланс силы все более и более будет сдвигаться к этим "варварам" на Востоке!

Ukr1, 26 ноября, 01:27

Призрак бродит по Британии - призрак русской угрозы. Русофобия цветет и колосится. Ни в одной британской газете ни словом не упомянуто о том, что Литвиненко публично обвинял Путина в организации терактов в Лондоне в 2005 году и в США в 2001 году. Нет ни слова и о других его диких заявлениях. Независимых специалистов по России и по делу Литвиненко оттирают в сторону, а их место занимают ''проплаченные'' люди.

А российские государственные интернет-сайты, например ИноСМИ.Ru, тем временем аккуратно, каждый день, переводят статьи из английских и американских газет, в которых Россию обвиняют во всех проявлениях мирового зла и выстраивают - как и по убийству Литвиненко - целые версии и теории, в основе которых нет ничего, кроме слухов и сплетен. Русофобия (''если в кране нет воды - это снова русские'') ничем не лучше русофилии. [перевод: Scandinavian]

Coffeegirl, 26 ноября, 05:59

Вот Вы тут пишете, что ''государственные СМИ стали проводниками неосоветского культа власти и ксенофобии''. Жила я себе и не видела в свободной прессе ксенофобской ненависти по отношению к России и русским, но тут случилось убийство Литвиненко. С самого первого дня это дело освещается только с одной - негативной стороны, кто дергает вас за ниточки? Я лично тоже ничего не исключаю, но, когда вы приходите к подобным выводам только на основании того, что, как вдалбливают вашему народу, от России в принципе нельзя ожидать ничего хорошего - это прекрасный показатель того, что такое ваша демократия на самом деле.

Vlas, 26 ноября, 10:40

Я живу в Бельгии, моя жена - русская, и у нас есть спутниковое телевидение, так что я уже пятнадцать лет исправно слежу за тем, что показывают по российскому государственному телевидению. Этот опыт позволяет мне полностью подтвердить то, о чем говорится в статье. Люди, чересчур эмоционально реагирующие на эту статью и обвиняющие ее в русофобстве, не могут или не хотят отличать отношение к российскому народу и к . . . режиму, к той . . . группке людей, которая правит сегодня Россией. Ничто так не опасно, как безразличие или, что еще хуже, потакание (ради коммерческой выгоды) . . . режиму, созданному Путиным.

dantepugliese, 26 ноября, 11:31

Боюсь, я не очень много знаю о России - я всего лишь учу в Лондоне русских детей. Однако многих из них я узнал довольно хорошо, и я постоянно спрашиваю их, как они смотрят на те или иные вещи. В разговорах с ними меня поразило одно: все они говорят о Путине как о спасителе страны и сердито машут рукой, когда слышат о 'лжи', распространяемой западной прессой.

Разница между нашей ''западной'' и их ''восточной'' точкой зрения настолько разительна, что поневоле задаешься вопросом - кто прав, а кто - нет? Разве не правда, что у нас есть только НАШИ СМИ, и картину мира рисуют нам только НАШИ политики, и было бы абсолютно наивно принимать за чистую монету, что дружный и удивленный смех моих старших учеников, когда я рассказываю им о том, что во времена ''холодной войны'' мы все представляли их страну пустыней, где никогда не светит солнце, где за каждым углом стоит агент КГБ, а каждую улицу держат на прицеле танки - не более чем ''пропаганда'' российской власти? Необходимо помнить, что правда никогда не бывает одна, что люди и народы смотрят на одно и тоже с совершенно разных позиций, и нужно семь раз отмерить перед тем, как начинать демонизировать кого бы то ни было.

Кроме того, русские очень патриотичны и гордятся своей страной. Они всегда, как один, встают на ее защиту и на защиту ее достижений, как только почувствуют, что Россию пытаются как-то принизить. Думаю, многие из нас согласятся, что последние двести лет России не очень везло на историю, и сегодня русские сами очень хотят начать с чистого листа. Никто не хочет, чтобы его страну разорвали на части, особенно из-за границы и особенно люди, у которых у самих руки не особенно чисты. Я это знаю, потому что сам из Италии, и что бы я ни читал, везде пишут, что моя страна до сих пор в руках мафии и коррупции, а все итальянцы до сих пор тайно молятся Муссолини. . .

PapaKarl, 26 ноября, 12:39

Ничего Вы не добьетесь, поливая Путина грязью. Заметили, как Россия реагирует на вашу истерическую ложь? А никак. Путинская Россия поставила Европе мат, и никакими криками и визгами этого положения не изменить. Все вы для Путина не больше чем неудачники, вас даже презирать не стоит.

Игнорировать Россию? Эк загнул. Да все, что вы можете - это бегать за Россией хвостиком и молиться, чтобы ОНА не начала игнорировать ВАС.

Алексей Миллер из 'Газпрома' уже сказал вашим euro. . ., что, если сделку по Centrica заблокируют, вам просто отключат газ. А выбора у вас нет - Северное море вычерпано до дна, а с Алжиром и Ливией у России уже все договорено.

''Большая игра'', которую янки начали в Азии, закончилась оглушительной победой России. Трансафганский газопровод умрет, так и не родившись, потому что весь туркменский газ уже под контролем ''Газпрома''. Провалились даже ваши планы качать каспийскую нефть через Украину и Польшу. Все, что у вас осталось - клистирная трубка между Баку и Джейханом, содержимого которой едва хватает Турции с Израилем.

Путин говорит вам: вы все у меня в кулаке. Пока вы, идиоты, кричите о Евроарабии, вас все плотнее и плотнее опутывает сеть ''Газпрома''.

Ленин сказал: ''капиталисты сами продадут нам веревку, на которой мы их повесим''. А Путин пошел еще дальше: он ЗА ДЕНЬГИ продает вам газ, которым вы же и задохнетесь.

Вот тут можно найти сам оригинал статьи: [url="http://www.inosmi.ru/stories/06/11/20/3496/231305.html"]Читаем.[/url]

[Joly]

прочитала я ЭТО.... и данная статья в прочтении вызвала у меня пару тройку раз просто фырканья, а пару раз - искренний смех.....
Знаете, к нам пытаются относиться как к подкидышу, над которым надо срочным образом оформить опеку, со веми вытекающими последствиями.... и то, что политика России с каждым годом крепчает на мировой арене, это ставит в замешательство весь Запад. Нельзя не учитывать тот факт, что за последнее время Россия начала отдавать долги, тем самы руша надежду на то, что Запад, в замен на займы, будет получать от нас, необходимые для них продукты ТЭК.
[quote].... В тоже время Западу приходится вести дела с этими русскими варварами по довольно нелепой причине: случилось так, что они контролируют запасы нефти и газа, в которых мы остро нуждаемся на Западе. Из-за наличия у них совершенно криминальных ядерных сил, [b]мы не можем просто прийти к ним с цивилизаторской миссией и забрать[/b] необходимые нам ресурсы с помощью наших многомиллиардных вооруженных сил. Вместо этого мы вынуждены терпеливо объяснять русским все преимущества снабжения нас все возрастающими потоками нефти и газа.....[/quote]
читаешь и поражаешься во-истину тупизму этих людей.....
таких цитат можно приводить множество, практически как всю статью, как и комментарии высказывающихся...

Бунт, который на данный момент подняли Британские СМИ, связан не с чем иным, как с гибелью Александра Литвиненко. Великобритания дала ему гражданство в надежде на то, что та информация, которой он обладал, даст козыри в руки Запада против России.... Россия медленно, но верно "устаканивает" свое положение на мировом уровне: вооружение, политика, отношения с другими странами... Россия шаг за шагом возвращает себе звание мировой державы, которое было потерянно в ходе развала СССР. И теперь это вызывает недовольство и просто пугает Запад, т.к. во многих областях уже Россия начинает диктовать свои условия , с которыми всем западным содружествам приходится соглашаться....

А вся эта истерия по поводу возвращения сталинской системы убийств за пределами страны; высказывания, что не повезло тому, кто родился в России; или то, что мы выглядим неандертальцами по сравнению с Белым Человеком Запада... чванливость и высокомерие, причем мнимое..... все это я оставлю без комментариев - даже читать смешно.... Изменено 30 ноября, 2006 пользователем Joly

[Alexozery]

Знаешь, что касаемо первого комментария. Мне кажется, что его писал именно русский человек с издевкой на саму статью. Нормальный Европеец так не считает. Опять же, я так думаю.

[Joly]

Вот ты знаешь, Alexozery, меня посетила такая же мысль.... Просто чтобы показать всю смехотворность данной статьи её нужно довести просто до абсурда.... Поэтому, если это действительно так, то смеюсь и стоя апплодирую InWhite.
А если нет?! какое мышление должно быть у человека, написавшего это???

ну а потом если учитывать издевку первого комментария, то каким образом объяснить другие?
Бумажная демонстрация "бумажного превосходства"?!
Я понимаю, что о положении России на мировом уровне надо судить и смотреть не только со своей колокольни, но то, что написанно в этой статье, я кроме как бредом сумасшедшего, назвать не могу! Изменено 30 ноября, 2006 пользователем Joly

[Igelsoft]

Эдакий букет чувств и эмоций. От откровенного ржака, до жгучего желания вновь загнать подобных "орлов" куда-нибудь за Эльбу А серьезно - смешного мало. Тут нарылась картинка в хламнике. уж кто и когда рисовал - не суть. Приблизительно таким был образ русского времен холодной войны. По сути - мало что изменилось.. Лишь малая толика "сынов Голубокрового запада" имеет реальное представление, что вообще творится за нашим пограничным столбом. И ведь что самое смешное - случайно тут оказавшись, в какой-нибудь этнографической вылазке, где-нибудь на Вологодчине, намертво прилипает человече к нашим просторам.. И "цивилизация" теряет еще одного своего члена, а в глухой деревне появляется странный жилец с жутким акцентом))

[Joly]

картинка - супер - как раз подходит, только надо было еще "грузовых" медведей нарисовать с цистернами газа и нефти на повозках...... чтобы уж совсем было актуально..

[Alexozery]

Вот сама статья и комментарии к ней в оригинале - [url="http://www.guardian.co.uk/comment/story/0,,1957680,00.html"]Гардиан[/url]

[MisterX]

Ха :D:D это ж желтогвардейцы. Поливают г...ном Россию матушку почем зря.

[quote name='Alexozery' post='11404' date='30.11.2006, 13:40']Пренебрежительное отношение к представителям Запада вдалбливалось в русских столетиями. Один французский император, посетивший Россию в 1812 году со своими войсками, испытал ужас увидев те лишения, которые безропотно переносили царские подданные. В поведение русских он заметил смесь высокомерия и комплекса неполноценности. Русские оказались в некоторой степени расстроены его присутствием, и все его попытки привить русской душе концепции свободы, равенства и братства провалились. Также один немецкий канцлер, посетивший Россию со своими войсками в 1941 году, испытал ужас увидев те лишения, которые безропотно переносили подданные Сталина. Он тоже заметил смесь высокомерия и комплекса неполноценности с которым русские относились к остальному миру. Он в некоторой степени расстроил русских, и все его попытки привить концепцию арийского превосходства загадочной русской душе провалились.[/quote]

Что то желающих приходить больше не осталось, так только тявканье одно. А то welcome, ждем-с.

P.S. Пойду откопаю свой калаш и наточу лопатку.

[daitedve]

нда... нагородили........ я вот думаю,чем мы будем аппелировать лет через тридцать - сорок,когда нефть и газ кончатся ? мировой войны не избежать,меряться то нечем будет! или какой нито научный гений придумает альтернативный источник энергии.......не хотел бы я им оказаться! весь ГАЗПРОМ будет меня отстреливать! а вообще,давно открыли границы,а весь мир до сих пор считает нас не понятно кем,за исключением некоторых... и отношение к нам раздувается ихними политиками и прессой,в принципе как и у нас. а по большому счёту,все эти политические вопросы ни что иное как зарабатывание огромного колличества бабла....

[SWINGER]

[quote name='Alexozery' post='11416' date='30.11.2006, 16:59']Знаешь, что касаемо первого комментария. Мне кажется, что его писал именно русский человек с издевкой на саму статью. Нормальный Европеец так не считает. Опять же, я так думаю.[/quote]
'Alexozery' конечно прав про первое высказываение в статье. Это однозначний (Оч даже Юморной) СТЕБ русского интелегента (Очень ЖАЛЬ что не ВСЕ это поняли)... Кстати вполне закономерный... Хотя не так все запущено, как он излагает. Кстати навено если бы к Уму Задорнова прибавить Задор Жириновского получился бы примерно такой ФИЛЬЕТОН ... В принципе у нас уже есть один такой продвитутый - на первом канале ОДНАКО ведет...

[quote name='daitedve' post='12473' date='20.12.2006, 9:48']нда... нагородили........ я вот думаю,чем мы будем аппелировать лет через тридцать - сорок,когда нефть и газ кончатся ? мировой войны не избежать,меряться то нечем будет! или какой нито научный гений придумает альтернативный источник энергии.......не хотел бы я им оказаться! весь ГАЗПРОМ будет меня отстреливать! а вообще,давно открыли границы,а весь мир до сих пор считает нас не понятно кем,за исключением некоторых... и отношение к нам раздувается ихними политиками и прессой,в принципе как и у нас. а по большому счёту,все эти политические вопросы ни что иное как зарабатывание огромного колличества бабла.... [/quote]
'Alexozery' - РЕСПЕКТ, что поднял эту тему... И насчет Нагородили - думаю что это НАДО обсуждать... Хотя бы в Нашем кругу. Потому как самоуважение россии - это тема стоящая обсуждения...
Теперь по сути выссказывания 'daitedve':
1) Газа в России (даже если увиличим объем продаж на 100%) - на 150 лет. Это только разведанных месторождений, а сколько еще можно разведать ???
2) Все уже придумано просто от Алтернативных источников экономические потери пока -150-200% (т.е. затраты на выработку энергии в водородном двигателе больше чем выход энергии в 2 раза) Альтернативный источник энергии (Экономически Эффективный) появиться никак не раньше чем через 50 лет. Ну и ксати не Факт что появиться, т.к. 'daitedve' привел правильные причины его НЕПОЯВЛЕНИЯ - Отстреляют изобретателей НАХ - уж Оч это не выгодно для углеводородных компаний (Газпром, Шел, и т.д.)
3) Дамаю что 'daitedve' прав. 3 Мировая война (как это не прискорбно) - будет... Потому как клубок протеворечий и разница в уровне жизни в разных странах настолько ГРОМАДНА что кроме войны ИМХО альтернативы нету... К сожалению человечество не выработало инструментов выхода из тупиковых ситуций подобного рода, кроме как ВОЙНА. Дай бог что бы эта война не была ядерной - хотя вроде все к этому и идет...

Ну а теперь в принципе по теме ветки: Я не являюсь сторонником Путина, но то как он ведет ВНЕШНЮЮ политику мне в принципе импонирует. Конечно ребята на ЗАПАДЕ бесятся от бессилия. Ну что ж пусть срежещут жубками , пусть их хоть до корней сотрут, нам на ето ТЬФУ и РАСТЕРЕТЬ (© - Глеб Жиглов)...
У нас , ИМХО, есть более важные дела - НАМ надо страну поднимать... Изменено 20 декабря, 2006 пользователем SWINGER

[MisterX]

[quote name='SWINGER' post='12574' date='20.12.2006, 15:01']'Alexozery' - РЕСПЕКТ, что поднял эту тему... И насчет Нагородили - думаю что это НАДО обсуждать... Хотя бы в Нашем кругу. Потому как самоуважение россии - это тема стоящая обсуждения...[/quote]

На сайте [url="http://www.inosmi.ru"]http://www.inosmi.ru[/url] печатаются переводы статей западной прессы о России и обсуждение там идет давно и бурно. И эта статья желтой газетенки Гвардиан капля в море той грязи, что льется на Россию западными изданиями (даже очень респектабельными и уважаемыми). Ясно одно против России ведется целенаправленная пропаганда. В огромном количестве печатаются статьи с ничем не аргументированными нападками на Россию, постоянно используются двойные стандарты, причем неадекватность предъявляемых претензий порой просто поражает.

Все эти нападки сливаясь в общем хоре хоронят под собой те немногие ростки здравого смысла,
которые порой пробиваются на страницах западных изданий. Исходя из этого становится совершенно ясно, что идет целенаправленное формирование в массовом сознании образа России, как врага. Таким образом закладывается моральное обоснование для возможной агрессии по отношению к нашей стране.

В общем очень интересный сайт есть что почитать, над чем задуматься и над чем посмеятся. Только не надо забывать, что хорошо смеется тот, кто стреляет последним.