Радиация в самолетах.

[Joly]

На днях во всех СМИ прошло сообщение о гибели бывшего офицера ФСБ Литвиненко. Отравление радиоактивным веществом полоний-210. То, что его смерть не является роковой случайностью - это уже понятно всем. Но сегодня была опубликована еще более ужасная новость - на трех самолетах Boeing-767 британской авиакомпании British Airways обнаружены следы радиации. Два «зараженных» лайнера сейчас находятся в лондонском аэропорту Хитроу, а один – в московском Домодедове. На борту этих самолетов, предположительно, найденые следы вещества полоний-210. Случайность или закономерность?!
В одном репортажей начальник Британской спецслужбы высказал предположение, что Литвиненко мог быть заражен через переданные ему документы, на которые был нанесен полоний. Радиация попала в кровь через поры на руках... Затем следы этого смертоносного элемента были обнаружены во многих местах, которые посещал бывший офицер ФСБ. Расследование его гибели ведется, но просто поражает сам факт того, что организаторы данного преступления готовы пожертвовать тысячами жизней не в чем неповинных людей ради устранения одного человека, знающего какую-то важную информацию. Авиакомпания на своем сайте вывесила список всех [b]221[/b] (!!!) рейсов, которые уже совершили "зараженные" лайнеры, и просьбу выйти на связь всех, кто летал с конца октября всеми представленными рейсами. По данным ВВС, на их борту в общей сложности находились 33 тыс. пассажиров и 3 тыс. сотрудников авиакомпании. Как говорят представители авиакомпании, риск заражения является очень низким, но факт остается фактом. Изменено 30 ноября, 2006 пользователем Joly

[Dancer]

[quote name='Joly' post='11402' date='30.11.2006, 12:22']...организаторы данного преступления готовы пожертвовать тысячами жизней не в чем неповинных людей ради устранения одного человека, знающего какую-то важную информацию...[/quote]

Получается что информация действительно, очень важная и скандальная, раз [b]кто-то [/b] идет на все. Представляю, как сейчас встрепенулся весь наш VIP бомонд московский, давно уже известно, что самолеты на Лондон, уже давно стали своеобразными "электричками" для нашей элиты, семьи у них живут в Лондоне, дети ходят там в колледжи и.т.п. Поэтому мотаются они туда-обратно практически еженедельно, а кто и ежедневно...

[Igelsoft]

Это, между прочим, уже не первое убийство, осуществленное при помощи радиоактивных веществ. Точно не вспомню детали, но пару-тройку лет назад уже был скандал по поводу смерти чиновника и его секретаря. Вещество оказалось в трубке рабочего телефона.
PS/
Добавить решил.. Передачку смотрел. Про московское НРО РАДОН кажись, не помню точно. В числе прочих, занимается и надзором радиационной обстановки и ликвидацией очагов заражения. Так вот, находят везде и практически постоянно. На заводаз и свалках, в городах. парках и даже жилых домах. Ну вот, к примеру, гляньте. [url="http://www.sarbc.ru/world/shownews.phtml?id=23763&Dat=&nsid=22"]http://www.sarbc.ru/world/shownews.phtml?i...at=&nsid=22[/url] Просто поисковиком нарыл. Радиация везде. Можно годами ходить мимо какой-нибудь "светящей" железяки и не знать. А потом проссто загнуться в расцвете лет ) от непонятно откуда взявшегося рака. Изменено 30 ноября, 2006 пользователем Igelsoft

[Laxy]

А мне кажется, что это обыкновенная искусственно раздутая шумиха, в которой каждый преследует свои цели. Того же Литвиненко убрали, скорее всего, в результате бизнес-разборок. Просто мудрые дядьки решили при этом подстрелить еще несколько зайцев, поэтому был выбран такой экзотический метод. Радиация от полония, зараженные самолеты – чушь! Полоний в результате распада светит только альфа-излучением, а это обыкновенные электроны, которые летят в тебя из трубы того же монитора или телевизора. Через одежду оно не пробьет, опасно только изнутри организма. В предыдущем посте отмечено, что вокруг нас полно других, более опасных источников радиации.
Дождитесь же официальных результатов вскрытия и расследования, а панику оставьте зажравшимся европейским обывателям. Им тоже нужен хоть какой-то экстрим


[quote name='Igelsoft' post='11408' date='30.11.2006, 14:19']Это, между прочим, уже не первое убийство, осуществленное при помощи радиоактивных веществ. Точно не вспомню детали, но пару-тройку лет назад уже был скандал по поводу смерти чиновника и его секретаря. Вещество оказалось в трубке рабочего телефона.[/quote]
Там было не радиоактивное вещество, а какой-то экзотический яд.

[daitedve]

В тему про радиацию.......в прошлом году или в позапрошлом была статейка про г.Химки,там есть заводик военный,охрана осталась военизированная,а площади сдают под офисы и склады,там прям на территории стоят цистерны с цианистым калием(вроде) и другой дребеденью,люди занимая помещения всякие колбочки сами выкидывали,причём,вопрос так и не решён,там писали что если эта хрень рванёт в химках и близлежайших районах жизнь погибнет.......а там река,да и столица рядом....а про Литвиненко просто раздули.......мне кажется ,что его попросту слили,да и ситуация вокруг России такая что не знают с какой стороны подкузьмить,СССР и КГБ пропало,а всё равно всем страшно,вот и делают из нас монстров.....

[Alexozery]

[quote name='Laxy' post='11437' date='1.12.2006, 11:04']А мне кажется, что это обыкновенная искусственно раздутая шумиха, в которой каждый преследует свои цели. Того же Литвиненко убрали, скорее всего, в результате бизнес-разборок. Просто мудрые дядьки решили при этом подстрелить еще несколько зайцев, поэтому был выбран такой экзотический метод. Радиация от полония, зараженные самолеты – чушь! Полоний в результате распада светит только альфа-излучением, а это обыкновенные электроны, которые летят в тебя из трубы того же монитора или телевизора. Через одежду оно не пробьет, опасно только изнутри организма. В предыдущем посте отмечено, что вокруг нас полно других, более опасных источников радиации.
Дождитесь же официальных результатов вскрытия и расследования, а панику оставьте зажравшимся европейским обывателям. Им тоже нужен хоть какой-то экстрим
Там было не радиоактивное вещество, а какой-то экзотический яд.[/quote]
Согласен. Это всего лишь игра.
Для самой России Литвиненко ни чего интересного не представлял, да и для британских спецслужб он был отработаный материал.
Я решил привести, как пример, породию на европейские новости.
Привожу примерный текст (по смыслу должно быть понятно): "Добрый день! Вас привествует служба новостей ..., а теперь о главной новости часа, в немецком городе Гамбург у миссис Мурпул кошка по имени ... залезла на дерево, старушка немедленно обратиласть в службу 911, в настоящий момент по тревоге подняты все спецподразделения по борьбе с терраризмом, все пожарные службы прибыли к месту происшествия, рядом также расположились кареты скорой помощи, постоянно на месте дежурят психологи для оказания психилогической помощи, место происшествия оцеплено полицией, которая переведена на усиленный режим несения службы. И все в таком духе. Теперь переходим к главной политической новости - парламент города Милан одобрил предложение их коллеги гомосексуалиста по легализации однополых браков на территории города Милан. Следующим важным вопросом в работе перламента является узаконивание гей-парада, как нацинального праздника. Мы будем держать вас в курсе событий. А теперь переходим к другим незначительным новостям - в иракском городе Киркут в результате теракта погибло 102 человека, ни кто из группировок не взял на себя ответственность, силы коалиции на месте проводят спецоперацию и последующей зачисткой территории от террористов с применением высокоточного оружия. И в конце выпуска репортаж из Филипин, где в результате цунами погибло 5 000 человек. Подробности не сообщаются"...
Вот Вам и демократия по- западному...

[Joly]

[quote name='Laxy' post='11437' date='1.12.2006, 11:04']..... Радиация от полония, зараженные самолеты – чушь! Полоний в результате распада светит только альфа-излучением, а это обыкновенные электроны, которые летят в тебя из трубы того же монитора или телевизора. Через одежду оно не пробьет, опасно только изнутри организма. В предыдущем посте отмечено, что вокруг нас полно других, более опасных источников радиации......[/quote]

ну по поводу того, что от полония не может быть радиоактиного заражения - ну это не бред, а мягко скажем - заблуждение... при попадании в организм - этот элемент практически считается самым ядовитым. А что касательно, альфа-излучений, то они то вред основной и наносят, вызывая разрушение тканей и злокачественные опухоли... Вот, просто распадается полоний быстро, да и для того, чтобы без последствий перевезти 1 грамм данного "препарата" необходим контейнер из свинца с толщиной стенок не менее 9см. и зачем же тогда все эти меры, если полоний такой безопасный?!
я не умничаю, прочитала просто....
а то что следы полония в самолетах, сейчас не представляют опасности, то это вполне закономерно... сколько времени уже прошло....
да и то, что это раздувают специально... ну тоже возможно, хотя, иногда даже не надо никаких усилий прикладывать, а надо просто пустить информацию в СМИ - они сами все раздуют без посторонней помощи... Изменено 5 декабря, 2006 пользователем Joly

[Urry]

Альфа-излучение- это не электроны, а ядра гелия-4( 2протона+2нейтрона ). Свободный пробег в воздухе- 2..5 см. Опасность поражения существует только при попадании внутрь организма, период полураспада полония 210- 134 с чем-то дня.

Теперь думаем, кому это было выгодно, особенно сейчас.

[Laxy]

[quote name='Urry' post='11640' date='5.12.2006, 15:30']Альфа-излучение- это не электроны, а ядра гелия-4( 2протона+2нейтрона ).[/quote]
Виноват, ошибся, перепутал с бета-излучением.

[quote]...для того, чтобы без последствий перевезти 1 грамм данного "препарата" необходим контейнер из свинца с толщиной стенок не менее 9см...[/quote]

Несколько комментариев специалистов.

Заведующий лабораторией института ядерных исследований Борис Жуйков, комментируя ситуацию вокруг британской авиакомпании British Airways, рейсы которой попали в дело о радиоактивных следах отравления Литвиненко, отметил, что полоний наиболее удобен для тайной перевозки, так как почти не заметен при досмотре. «Перевезти через границу такое количество полония, которое достаточно для отравления, абсолютно не проблема из любой страны. Гамма излучения, которая регистрируется счетчиками Гейгера слишком слабая, чтобы ее заметить», - пояснил он.

"Всякий изотоп находится под контролем, он нигде не находится в свободном доступе", - сказал академик Велихов, отвечая на вопрос о том, есть ли полоний-210 в России в свободном доступе. По его словам, полоний можно получить в медицинских клиниках Европы. "Я знаю, что он (полоний-210) много используется для разных источников, в частности, в космической отрасли. И я знаю одну неприятную историю, - если вы ходите получить радиоактивный изотоп, вы можете свободно пойти в городе Вена (Австрия) в госпиталь, добраться до шкафа и там его взять", - сказал академик.

Бывший министр по атомной энергии РФ Евгений Адамов заявил, что радиоактивный полоний, которым был отравлен бывший офицер ФСБ Александр Литвиненко, может произвести человек без химического образования. По его словам, способ производства полония настолько простой, что его нежелательно озвучивать в СМИ.«Берусь утверждать, что найти полоний можно в любом куске хлеба, но в тех количествах он не опасен для жизни. Если полоний просто лежит на столе, то он не приносит никакого вреда. Полоний опасен при соприкосновении с металлом и испарении», - подчеркнул Адамов. Он заметил, что полоний очень токсичен, если он попадет в организм, то облучение гарантировано.

[Joly]

Короче, могу сказать - сколько людей - столько мнений. Во многом эти мнения схожи, но в чем то и РАСхожи...
Почитала я про полоний, вот на самом деле в одних источниках пишут, что возможно перевезти не защищаясь без последствий, кто-то говорит, что нельзя...

[Гость pescherutionok]

210 Po довольно редкий элемент. В настоящий момент он получается только путем флотации из отработавших урановых твелл (как побочный продукт при производстве Pu). Кроме того его в некотором количесвте можно получить из 209 Висмута бомбардировкой последнего нейтронами. Данный изотоп можно заказать в научных целях в каталогах известных химических фирм - Aldrich, Fluka, Gelest ... и т.д. Ограничения на покупку физическими лицами существует. Каждый покупатель регистрируется. Произвести полоний самому в количествах достаточных для отравления теоретически ВОЗМОЖНО ! ... При наличии нейтронного источника и 209 висмута . Летальная доза составляет всего-лишь - 7 мкг! Тем не менне г. Литвиенко был отравлен огромным количеством "кошерного" полоноия... Таковой может быть получен только при наличии соответствующих ядерных технологий. Это , очевидно, было сделано чтобы подчеркнуть причастность российских спец-служб и таким образом выразить свое политическое мнение. Пололний никогда до этого не применялся для подобных целей. Единственный инциндент за всю историю до отравления Литвиенко - было отравление самого первооткрывателя (Марии Складовской-Кюри). По ее словам она случайно разбила стеклянный сосуд с хлоридом полония и вдохнула немного пыли. Разумеется обнаружить количества порядка 7-ми микрограммов вещества, которое к тому же является обычным альфа-излучателем, невозможно с помощью рутинных средств... Особенно если завернуть его в фольгу. Можно провести его в желудке (в контейнере) и т.д. По-сути любое альфа излучение, хоть и является самым разрушительным для человеческого тела, однако через кожный покров практически не проникает. Необходимо ввести его внутрь организма. Разумеется если бы Литвиенко захотели убить "тихо", то такой метод бы не применяли... Здесь шла чисто политическая игра... к примеру если бы я хотел отправить на тот свет человека и при это не "засветиться", то , считаю, лучшие способы - это пуля в башке, "тяжелая" вода в стакане с чаем , доступные для покупки фтор-органические производные или "Рицин" на кожу (так был убит Бендера)... При грамотном подходе "концы" в таких вариантах убийства найти невозможно... А здесь все ПОДЧЕРКНУТО... Никто до этого не применял подобные методы для убицства ... и, вобщем-то, о том, что это 100%-ов сработает нужно было иметь надежные сведения, что возможно только при наличии хороших знаний и постояного доступа к радиоактивным изотопам для проверки доз и степени воздействия.

[quote name='Laxy' post='11659' date='5.12.2006, 16:26']По его словам, способ производства полония настолько простой, что его нежелательно озвучивать в СМИ.[/quote]

Адамов просто идиот. Любой химик или физик... впрочем и некоторый школьник, без труда расскажет вам минимум три метода производства данного элемента. И в СМИ они давно обубликованы, так что скрывать это не имеет смысла...
Что я хотел этим сказать... В прессе я читал множество заметок на эту тему ... но почему-то ничего более подробного , простого и действительно научного, чем в обычном еженедельном журнале "Chemical & Engenering news" я не нашел. Видимо это объясняется элементарной некомпетентностью журналистов, которые попросту ленятся проконсультироваться у людей которые работают с этими веществами каждый день (т.е. у ученых), А , лишь, перписывают друг у друга одни и те же сведения разбавляя их немыслимыми вариациами "на тему..." о которой они никакого понятия не имеют. К примеру сейчас пишут о взрывах в МГУ, синтетическом топливе для самолетов и т.д. Меня от заметок только на смех пробирает... во-первых просто масса научных неточностей, а порой, просто бреда... во-вторых элементарные ошибки в названиях соединений... и Авторов ... Ну как здесь быть ? .. что это за СМИ ? ... Они что .. прежде чем публиковать материал не могут попросить кого-нибудь проверить на предмет ошибок ? Вот поэтому я не верю "желтой прессе"... Читаю только "Sceince", "Nature" , "Chem Lab", "Laser and Nuclear Lab" и "Chemical & Engenering news" ... кароче чтобы знать реальную инфу нужно спрашивать у реальных людей.

Что я могу сказать про взрывы в МГУ... даю 90% гарантии, что это химики... брезантным веществом была, скорее всего, аммиачная селитра с минеральным маслом... детонатор - Азид свинца или ПНФД (перхлорат нитрофенилдиазония)... возможно перекись ацетона, но ... вещь нестабильная... я бы побоялся ее юзать... Азид свинца - выбор мастеров. Очевидно, взрывное устройство было безоболочное, но с большим коэффициентом выделившегося газа... все указывает на аммиачную селитру или , возможно, но маловероятно, пресловутый пернитроуротропин... концы в воду... найти человека если они умеют держать язык за зубами невозможно... Подобные вещества легкодоступны и в любой нормальной лаборатории или химическом практикуме. Они попросту лежат на полках. Мы сами таким баловались в свое время.. однако не в таких масштабах, но ... день без взрыва - это потерянный день ... девиз мочти всех начинающих химиков, дорвавшихся до реактивов.

[quote name='Joly' post='11402' date='30.11.2006, 12:22']В одном репортажей начальник Британской спецслужбы высказал предположение, что Литвиненко мог быть заражен через переданные ему документы, на которые был нанесен полоний. Радиация попала в кровь через поры на руках... Затем следы этого смертоносного элемента были обнаружены во многих местах, которые посещал бывший офицер ФСБ. Расследование его гибели ведется, но просто поражает сам факт того, что организаторы данного преступления готовы пожертвовать тысячами жизней не в чем неповинных людей ради устранения одного человека, знающего какую-то важную информацию. Авиакомпания на своем сайте вывесила список всех [b]221[/b] (!!!) рейсов, которые уже совершили "зараженные" лайнеры, и просьбу выйти на связь всех, кто летал с конца октября всеми представленными рейсами. По данным ВВС, на их борту в общей сложности находились 33 тыс. пассажиров и 3 тыс. сотрудников авиакомпании. Как говорят представители авиакомпании, риск заражения является очень низким, но факт остается фактом. [/quote]

Тоже мне начальник сапец-служб... впринципе заражение через поры вероятно (например хлоридом полония), но явно не смертельное... это должно быть локальное повреждение тканей альфа-частицами... нарывы, гнойники на руках... но к летальным последствиям это не привело бы... вдохнуть хлорид полония в легкие теоретически возможно (как Мария Кюри), но для этого он должен быть свежим... потому как соль гигроскопична и на воздухе скорее всего растечется... т.е. превратится во-что-то маслоподобное... Да и к тому же если наносить порошок на документы, то нужно а) иметь к ним доступ б) вероятность в 100%, что именно к этому документу он прикоснется и будет иметь достаточно долгий контакт... в) судя по симптомам отравление было пероральное и избыточное (это возможно только при введении соли непосредственно в организ в виде раствора недетской концентрации). Так что те кто это делал знали, что здоровью других это никоем образом не угрожает... Дозу получил только тот кому она была предназначена...
Лично я голосую за такие методы расправы... Хотя наверное это не гуманно , но ... это дает понять долбаной консервативной Англии, что пора-бы соглашаться на экстрадиции преступников и идти на встречу России во всем... иначе что-то подобное может случится с каждым, кто проворовался и хочет избежать наказания отсиживаясь у них под крылышком.

[Dancer]

[quote name='pescherutionok' post='14281' date='29.1.2007, 2:59']Хотя наверное это не гуманно , но ... это дает понять долбаной консервативной Англии, что пора-бы соглашаться на экстрадиции преступников и идти на встречу России во всем... иначе что-то подобное может случится с каждым, кто проворовался и хочет избежать наказания отсиживаясь у них под крылышком.[/quote]

Согласен с точкой зрения! Ты прав!

[Joly]

[quote name='pescherutionok' post='14281' date='29.1.2007, 2:59']Лично я голосую за такие методы расправы... Хотя наверное это не гуманно , но ... это дает понять долбаной консервативной Англии, что пора-бы соглашаться на экстрадиции преступников и идти на встречу России во всем... иначе что-то подобное может случится с каждым, кто проворовался и хочет избежать наказания отсиживаясь у них под крылышком.[/quote]

но это же преступление!
чтож теперь надо совершать убийства, чтобы Англия пересмотрела вопрос об экстрадиции преступников?! Чем тогда мы будем отличаться от варваров?
просто нужно не на другую страну пенять, а свои ряды чистить от взяточнечесва и коррупции, т.к. если Летвиненко и был преступником, то как-то же он из России вылетел?!

[Гость pescherutionok]

[quote name='Joly' post='14325' date='30.1.2007, 13:25']но это же преступление!
чтож теперь надо совершать убийства, чтобы Англия пересмотрела вопрос об экстрадиции преступников?! Чем тогда мы будем отличаться от варваров?
просто нужно не на другую страну пенять, а свои ряды чистить от взяточнечесва и коррупции, т.к. если Летвиненко и был преступником, то как-то же он из России вылетел?![/quote]

Конечно убийство ! А вы полагаете политика чистая штука ?! Разумеется чистку у себя нужно проводить ... но еще более важно показать другим, что их "независимость" не пройдет... И мы, мол, такая страна силовая, что все равно своего добьемся "не мытьем, так катаньем" и лучше уж с нами сотрудничать. Это просто политика ...в ней нет места жалости... и благородству... Изменено 31 января, 2007 пользователем pescherutionok

[Dancer]

Cлышал по телевизору передачу про дело Литвиненко, так вот там сказали, что если распылить 1 грамм этого вещества в час пик в Москве в метро, то 40 тысяч. человек. получат дозу облучения не совместимой с жизнью. Вот тебе и метро, мать ее....

[=ORG=]

[quote name='Dancer' post='16410' date='13.3.2007, 23:51']Cлышал по телевизору передачу про дело Литвиненко, так вот там сказали, что если распылить 1 грамм этого вещества в час пик в Москве в метро, то 40 тысяч. человек. получат дозу облучения не совместимой с жизнью. Вот тебе и метро, мать ее.... [/quote]
Журналиста, который написал подобное надо к стенке ставить за раздувания паникерства и подсобничеству терроризму.

[Гость pescherutionok]

[quote name='ORG' post='16412' date='14.3.2007, 0:08']Журналиста, который написал подобное надо к стенке ставить за раздувания паникерства и подсобничеству терроризму.[/quote]
Вообще странно что журналист написал "распылить"... нафига ? .. существет вобщем-то жидкость PoH2 (температура кипения 35 С (это почти газ)... Вот только на воздухе она вряд-ли устойчива.. впрочем как и все гидриды подобных металлов (за исключением, может... гидридов переходных металлов)... Хотя при разложении на воздухе, несомненно, отравить может порядочное число людей из-за мелкодисперсности продуктов гидролиза. Но , господа... не нужно забывать, что для производства этой хрения нужно иметь нормальную такую лабораторию и Po явно заводского производства,а не кустарного...

Хотя и распыления вобщем даже не нужно .. Po сам по себе в металлическом виде довольно летучее соединения.. достаточно просто кинуть кусочек где-то ... Сам "летит"... Но это только свойственно для чистого Po... а такой ... хм... только в соответствующих местах можно сыскать (впрочем об этом я уже докладывал).

Дополнительные сведения...

[url="http://en.wikipedia.org/wiki/Polonium-210"]http://en.wikipedia.org/wiki/Polonium-210[/url]

[Alexozery]

[quote name='Dancer' post='16410' date='13.3.2007, 23:51']Cлышал по телевизору передачу про дело Литвиненко, так вот там сказали, что если распылить 1 грамм этого вещества в час пик в Москве в метро, то 40 тысяч. человек. получат дозу облучения не совместимой с жизнью. Вот тебе и метро, мать ее.... [/quote]
А почему именно 40 000 человек? Кажется все этой каким-то домыслом этого журналиста. И к тому же pescherutionok писал ниже:

[quote name='pescherutionok' post='14279' date='29.1.2007, 0:17']Разумеется обнаружить количества порядка 7-ми микрограммов вещества, которое к тому же является обычным альфа-излучателем, невозможно с помощью рутинных средств... Особенно если завернуть его в фольгу. Можно провести его в желудке (в контейнере) и т.д. По-сути любое альфа излучение, хоть и является самым разрушительным для человеческого тела, однако через кожный покров практически не проникает. Необходимо ввести его внутрь организма.

Тоже мне начальник сапец-служб... впринципе заражение через поры вероятно (например хлоридом полония), но явно не смертельное... это должно быть локальное повреждение тканей альфа-частицами... нарывы, гнойники на руках... но к летальным последствиям это не привело бы... вдохнуть хлорид полония в легкие теоретически возможно (как Мария Кюри), но для этого он должен быть свежим... потому как соль гигроскопична и на воздухе скорее всего растечется... т.е. превратится во-что-то маслоподобное...[/quote]

[Dancer]

[quote name='ORG' post='16412' date='14.3.2007, 1:08']Журналиста, который написал подобное надо к стенке ставить за раздувания паникерства и подсобничеству терроризму.[/quote]

Вот из этой програмы, "Момент истины" - авторская программа журналиста Андрея Караулова, в которой известные писатели, артисты и другие деятели культуры и политики обсуждают злободневные для России темы: коррупция в высших эшелонах власти, вырождение нации, наркомания среди молодежи, падение рождаемости и др....