Финансовый кризис?!

[=ORG=]

Зависимость мировых экономик друг от друга четко было продемонстрированно на этой неделе экстренным приостанавлением торгов на фондовой бирже.
[b]
Среда после "черного вторника" оказалась не лучше[/b]
[quote]17.09.2008 16:57 | СМИ.ru
На российском фондовом рынке вчера случился обвал, который уже назвали "черным вторником": к концу дня падение индексов РТС и ММВБ достигло двузначных цифр. Сегодня падение продолжилось, и вскоре после полудня торги на этих двух площадках были остановлены по предписанию Федеральной службы по финансовым рынкам. Между тем, государство объявило о мерах по чрезвычайной поддержке банковской системы.[/quote]
[url="http://www.rambler.ru/news/economy/260000533/13446821.html"]источник[/url]

[b] 18.09.2008 02:04 : Контроль над инфляцией в России, в связи с кризисом на финансовых рынках, уходит на второй план.[/b]
[quote]Контроль над инфляцией в России, в связи с кризисом на финансовых рынках, уходит на второй план. В ближайшие дни Банк России считает более важным поддержание стабильности банковской системы. По словам председателя ЦБР Сергея Игнатьева, ситуация на финансовых рынках, цитата, - «не очень приятная, ощущается острая нехватка ликвидности у банковского сектора, поэтому Банк России принял важные и радикальные решения для стабилизации ситуации на внутреннем финансовом рынке и поддержания ликвидности российских банков".[/quote]
[url="http://echo.msk.ru/news/541251-echo.html"]источник[/url]

Инфляция нас и так не смотря на все уверения Кудрина ждала не маленькая - теперь точно мало не покажется. Из-за критического снижения ликвидности рынка товары и услуги начнут дико дорожать (грубо говоря, на то количество денег, что осталось в системе можно купить меньше товара) - как следствие обесценивание рубля. Так что можно ждать скачка цен на следующей недели на продукты питания, предметы первой необходимости и повседневного спроса, в частности топливо...

[ДядяСэм]

Вы, уважаемый Сорго, прогнозируете ситуацию для страны с рыночной экономикой, коей Россия не является.
Тут совершенно другая причин цены на нефть и газ стали реально падать, вот это - настоящая угроза для российского благополучия

[=ORG=]

Одно дело мазут и солярка, другое дело молоко и хлеб... Поживем увидим, как отреагируют наши ведущие предприятия, собственники которых наверняка имеют пакеты акции американских предприятий гигантов (мировых корпорации)...

[Нивовод]

я вапче не в курсе вопроса, поживем-увидим. Мое кредо - "Будем решать по месту"

Для интересующихся - [url="http://mobbi5.nnm.ru/krizis_2008_naskolko_gluboka_budet_zhopa"]http://mobbi5.nnm.ru/krizis_2008_naskolko_...oka_budet_zhopa[/url]

оттуда цитата с Башорга

BigDot
меня наш финрынок беспокоит
Gumanist
у меня 400р на 4 дня))) мне как-то по ***)) Изменено 18 сентября, 2008 пользователем =sORGo=

[~VoV~]

98го однозначно не будет ! Будет похожее, но не с такими последствиями ! Запасы ЦБРФ не дадут так опуститься

[IvanAL]

Кажется проносит.
ТОлько что передали, что акции российских компаний полетели вверх на 7 % на торгах, прошедших сейчас на западе.
Действия правительства приносят плоды. Изменено 18 сентября, 2008 пользователем IvanAL

[IvanAL]

На сегодняшних торгах наши акции взлетели до 59 %!!!!
Мир ринулся в наш фондовый рынок. Деньги повалили в страну. Но мы не готовы к этой крайности.

[Alexozery]

[quote name='IvanAL' post='43209' date='19.9.2008, 17:06']На сегодняшних торгах наши акции взлетели до 59 %!!!!
Мир ринулся в наш фондовый рынок. Деньги повалили в страну. Но мы не готовы к этой крайности. [/quote]
ИванАл, я хотел спросить - а тебя это как-то лично касается? Ты покупаешь фондовые бумаги или тебе интересны ипотечные закладные или ты с чем-то иным связан?
Я без всякой иронии и подколов.
Просто хотел узнать с чем у тебя связан такой интерес к данной теме.

[ДядяСэм]

[quote name='Alexozery' post='43212' date='19.9.2008, 18:45']Просто хотел узнать с чем у тебя связан такой интерес к данной теме.[/quote]

Москва. Стоит мужик в пробке. Вдруг стук в окно. Опускает стекло и спрашивает, че надо:
- Понимаете, террористы взяли председателя ФСФР в заложники и требуют 10 миллионов долларов выкуп, иначе они обольют его бензином и подожгут. Мы решили пройти по машинам, кто сколько даст.
- Ну... Я - литров 5 могу дать...

[IvanAL]

Джон МакКейн - республиканец.

[attachment=2506:мак.jpg]
Республиканцы за мировой экономический кризис со сваливание на самое дно ... но что бы выйти самим из этого кризиса первыми . Для этого потом используют громадные бюджетные вливания. Девальвации доллара неизбежна. //Значит баксы мы сейчас не берём, держимся за рубль. //



Барак Обама - демократ
[attachment=2507:обама.jpg]
Демократы конечно против. Они за сохранение международных инвестиционных банков в США, основанных на крепком долларе ( что не удается вроде пока). // при таком прогнозе лучше брать зелень.//

Непонятные 700 миллиардные вливания в американскую экономику говорят о том, что преобладает вроде и первый вариант? Но реально деньги пока вроде не пришли.Только на словах. ( Да и рановато вроде ещё. Дна не достигли, другие страны не обанкротились и т.д.) Ну а если это дело реально уже пошло, то президентом светит быть Джону.
Хотя 700 млрд может и не такие громадные деньги для них? А более громадные деньги только могут пойти после выборов, если Джон победит и дна достигнем.

За последний год США закупили нефти ровно на 700 млрд. Но те страны, которые продали нефть, тут же вернули эти деньги в экономику США, вложив в акции и инвистиции. Так что реально 700 для Америки ничего не стоило и не стоит. Напечатали, прокрутили, еще раз прокрутят.

Вот такой мой расклад.
[url="http://www.ozery.info/forum/index.php?showtopic=4127"]В другой теме обсуждали этих двух кандидатов. [/url]
Так кто нам (вам ) нужен? Это наверно зависит от того, кто в какой валюте держит свои деньги.
Как банально получается. Скажи мне ,россиянин, за кого ты , и я скажу, в каких валютах ты держишь свои денюшки.




Пo ситуaции с Ислaндией.
Россия решила предоставить этой стране громадные деньги в рамках антикризисной программы - 4 млр евро.
Это что то новое. Либо мы вложили (когда то незаметно ) свои резервы в алюминиевую промышленность этой страны, либо PR - возможность изменить антироссийский менталитет и курс НАТО и Запада. Сильный ход! Смотрю на буржуйских форумах про это... там тоже удивляются и обсуждают.

[quote]ДядяСэм
Тут совершенно другая причин цены на нефть и газ стали реально падать, вот это - настоящая угроза для российского благополучия[/quote]

Это уже нам не грозит катастрофой на данном этапе. Можем вообще законсервировать все скважины и ждать.
Зачем нам зелёные фантики. Что 30,70 или 140 , 200... всё равно доллары не пересекали Атлантику. Они в Америке и остались.
Реально для нас мало чего значат.

Но снижение цены -временное явление. Будет и выше 200 ничего не значащих фантиков.
Если же мы перейдём на торговлю за рубли и заменим место , которое занимает доллар в денежной массе России на рубли тоже, то окажется очень большой вакум, который мы спокойно и безболезненно наполним нашим печатным станком, не вызывая инфляцию. Многие страны в этот кризис тоже вынуждены будут включать свой станок, но для них это скажется большой инфляцией.

[quote]=sORGo=
На российском фондовом рынке вчера случился обвал, который уже назвали "черным вторником"[/quote]

Реально на Российское производство это мало сказывается в сегодняшних условиях.
В основном акции были куплены иностранцами и они же их поспешно скинули, меняя их в России на доллары и вывозя эти $ из нашей страны, чем немного подняли курс доллара к рублю. Скидывать акции ... а больше их нет в таком количестве. Значит и роста курса $ больше не будет. Возможно он и откатится назад. Деньги, вложенные когда то в акции, частично пошли в реальное производство тогда же. А то, что они их скинули, да ещё и подешовке, сказалось только на их кармане. Из производства же деньги они не вынули. А если нашему производству не хватит средств, государство само инвестирует.
Проблема производства будет заключаться только в резком сужении рынков сбыта на мировых рынках в связи с мировым кризисом.
А рынок наш и так большой. Будем сами больше потреблять. Тем более мы вроде решили армию модернизировать на данном этапе. А в оборонной отрасли потребуются производственные ресурсы, их там и так не хватает. Быстро реструктуризуем экономику.

Так что с черным вторником сравнивать нет смысла. Тогда мы были совсем безденежные.



В теме был вопрос [quote]Как вы думаете увеличится ли цены на продукты питания в связи с финансовым кризисом?[/quote]
Парадоксально, но цены могут снизиться... даже при небольшой положительной инфляции. Так же, как и в Европе сейчас упали цены на бензин, почти на 1$. ( у нас не более чем на 1 цент)
Падают цены и на продукты питания, и на другие искусственно вздутые цены. А их в перечне очень много.

А от кризиса скорее всего выиграет Китай.
Мы остаёмся при своих.
Арабы потеряют. У них есть доллары. Но нет производства.

США в любом случае постарается сделать себе выигрыш... если получится. Если не получиться... вернуться к 1929 году. Изменено 16 октября, 2008 пользователем IvanAL

[Нивовод]

[b]IvanAL[/b], твоими устами, да мёд пить! Дай то Бог, чтоб хотя бы приближенно так и было.

[=ORG=]

[quote name='IvanAL' post='43934' date='16.10.2008, 7:03']А от кризиса скорее всего выиграет Китай.
Мы остаёмся при своих.
Арабы потеряют. У них есть доллары. Но нет производства.[/quote]
Слышал комментарии одного из министерских чиновников которые он озвучил на приеме у знакомого стоматолога: видимо с детства стоматологов уважает

По словам чиновника прогноз для России неутешительный: грядет обесценивание рубля, увеличение инфляции, возможное снижение заработных плат в виду отсутствия денег, снижение цен на высокостоимостные товары (уже рухнули вниз цены на жилье), произойдет еще одно обнищание и без того нищего населения...

[Alexozery]

Судя по тому, что ни правительство, ни президент больше не выступают с одобрительными речами, что нашей экономике ничего не грозит (а месяц назад мы вообще считались какой-то там гаванью), то видно дело не так хорошо. И дальше, предположу, будет ещё хуже.
Тут на самом деле столько прогнозов, что не понимаешь порой что происходит.
Вот для нашего правительства и настало время испытаний.
С подобным ещё ни кто не сталкивался в нашей стране.
У меня порой мнение возникает, что и правительство само не знает что что делать.
Те меры, которые предприняты ровным счётом ни на что не влияют.
Смотрю потихоньку банки начали "валиться с ног".

[Нивовод]

[b]Финансовые трудности вынуждают торговые сети устраивать распродажи[/b]
Компания X5 Retail Group, являющаяся одной из ведущих розничных сетей в России, объявила о снижении цен на 30% ассортимента во всех супермаркетах "Перекресток", расположенных в Москве, Московской области, Санкт-Петербурге и Ленинградской области. Основное снижение коснулось таких групп товаров как алкоголь, детское питание, бакалея, фрукты и некоторые виды молочных продуктов, сообщает Интерфакс со ссылкой на пресс-релиз компании.

По сообщению агентства, снижение цен по отдельным товарам превышает 20%. В компании сообщают, что в ближайшее время аналогичное снижение будет проводиться и в других регионах, где присутствуют магазины "Перекресток".

Недавно Х5, крупнейшим акционером которой является "Альфа-групп", объявила, что прекращает принимать предложения от поставщиков о повышении цен на продовольственные товары. Особенно настойчивым розничная сеть увеличила срок оплаты их товаров на 20 дней.

Отметим, что финансовый кризис больно ударил по крупным предприятиям розничной торговли, которые росли в последние годы опережающими темпами. Оборотной стороной этого роста стала высокая кредиторская задолженность. Проблемы с привлечением кредитов вынуждают торговые сети предпринимать какие-то шаги для ликвидации нехватки денег, которые необходимы и для расплаты с поставщиками, и для возврата кредитов.

Крупнейшие сети - X5 Retail Group, "Магнит", "Седьмой континент", [b]"Дикси", "Копейка",[/b] "Окей", "Лента", "Виктория" и "Мосмарт" - обратились за помощью в правительство, которое обещало помочь. В настоящий момент сети ведут переговоры о привлечении кредитов в Сбербанке и ВТБ, которые уже получили помощь от государства.


Вчера, заехав перед закрытием в "Копейку" узнали об открытии недельной акции - купи на 500 р. и получи подарок, а в подарках - бутылка шампуньского, упаковка Пепси, Рафаэлло, большой шокола, быт.химия... Это уже говорит о том, что они начинают активнее привлекать покупателей с живыми деньгами. 500р.- мы почти каждый день на такую сумму затовариваемся.

[outkluch]

Здрасьте, я вот новости слушаю и смотрю и читаю, но никак не впираю, что такое индексы ммвб, ртс, всякие там зарубежные индексы, че такое пункты, и почему их падение это плохо. И почему обанкротившийся банк это показатель финансового кризиса. Экономику не учил, хотел бы увидеть ответы в двух словах, чтоб хоть как то понять о чем речь.
зы на мне как то пока финансовый кризис не сказывается, по крайней мере ничего у меня в кошельке резко не упало, как на биржах ))
Для простоты по пунктам вопросы задам:
1) что такое биржа (все в 2 словах)
2) почему котировки акций так важны, и когда они падают, это плохо
3) Что такое индекс ммвб и ртс
4) почему чем выше тем лучше и наоборот
5) как все это скажется на мне как простом гражданине
для начала так.
Спасибо, больше всего приветствуются ответы тех кто действительно все это понимает.

ПыСы
И почему я не могу ни поставить аватар ни поменять подпись?

[IvanAL]

Западные биржи в их сегодняшнем виде- это казино,скачки и т.д. Большой пользы экономике от неё нет. Вреда больше.
Например в Америке, где азартные игры согнали в резервацию, люди с азартом удовлетворяют свои страсти на биржах. Не будешь же каждый день ездить в Лас Вегас.


Мне кажется, если цены в нашей стране будут постепенно падать, то курс рубля будет так же рости.
Правда, в нашей стране исторически не привыкли снижать цены. Нет такой традиции.
Если только государство не научит их этому исскуству !

На данный момент скачки наших индексов мало о чем говорят.
Реальные производства никто из "больших россиян" не продает.
Наоборот скупают.
Мизерность нашего рынка ценных бумаг такая, что покупка или продажа одним человеком приводит к скачку в индексах. Изменено 16 октября, 2008 пользователем IvanAL

[=ORG=]

Похоже идут глобальные сокращения рабочих мест в крупных корпорациях

[url="http://career.vedomosti.ru/reductions.shtml"]Сокращения в России[/url]

[IvanAL]

Происходит снижение рентабельности корпораций... с задранных ввысь до нормального. Приходится сокращать и людей.
Будут жить поскромнее, как положено.
Но рубль то стоит!
То же и со снижением цен происходит, т.к. рентабельноста была у многих неоправданно высокая ( накручивали много).

А у Америки теперь точно такие же проблемы, какие у нас были в 98. Не удивлюсь, если $ рухнет раза в шесть.


Правда это вообще никому не выгодно. Кроме самой Америки.

[~VoV~]

[quote name='IvanAL' post='43964' date='16.10.2008, 22:23']А у Америки теперь точно такие же проблемы, какие у нас были в 98. Не удивлюсь, если $ рухнет раза в шесть. [/quote]
прикольно было бы ))

[IvanAL]

----------------------
Америка никому помогать не будет.
А вот Китай может начать помогать своими громадными средствами поддерживать много стран. Тогда весь мир будет сидеть на крючке китайцев.

[sweetiejulia]

А меня, как обычного обывателя, больше беспокоит вопрос, что многие банки уже отменили иппотечное кредитование, не выдают долгосрочные кредиты на приобретение автомобиля и обещают повысит процентные ставки по потребительским кредитам. Цена на нефть падает, а доллар растет. Почему? Искусственное завышение нашим ЦБ?

[=ORG=]

[quote name='outkluch' post='43952' date='16.10.2008, 17:29']Спасибо, больше всего приветствуются ответы тех кто действительно все это понимает.[/quote]
Про биржи и индексы я вам ничего не расскажу, но попытаюсь более ясным и понятным языком зачем правителство Росии поддерживает банки.

Кредитование, которым занимаются банки - часть экономического процесса, скорее всего макисмально важная потому как в бытность моей работы менеджером в средней оптовой компании мое финансовое руководство предпочитало брать краткосрочные кредиты в банках нежели чем выдергивать средства из оборотки. Кредитные деньги позволяют быстро их вложить в дело не ища их по сусекам своей компании - это экономит и время, и в конечном итоге и деньги. Проценты по кредитам можно отбить с прибыли и может быть получить какой то плюс от их использования. По текущим расходам мои бывшие финансовые директора тоже брали кредиты, чтобы вовремя закрывать контрактные обязательства, т.к. большая часть продаж шла на отсрочку платежа (до нескольких месяцев), а закупка сырья в большинстве случаях шла под недельную отсрочку. В результате именно кредиты позволяли фирме выживать, т.к. еще год назад ситуация с платежами в крупных компаниях производящие продукты питания была аховой.

Теперь в качества примера рассмотрим некую компанию производящую продукты питания. Для своего производства она покупает сырье: в основном это мука и сахар. Средние отсрочки платежа в этой сфере несколько месяцев. Год назад и вообще до кризиса можно было спокойно перезакрыть текущие потребности по оплатам кредитами, сей час же фиг вам - стоимость кредита увеличилась, банки просят предоставлять обеспечение под деньги в итоге идет массированная задержка платежей. С другой стороны предприятие реализует продукцию в основном в крупные сети с которыми существуют такие же догвора об отрочках платежа.... Получается, что если выбывает из цепочки банк с кредитами то возможны негативные последствия в виде сокращения постоянных и стремнение к сокращению переменных затрат всех предприятий - в первую очередь это коснется рабочих мест (их уже сокращают), снижение НИОКРа, закрытия проектов, снижения объемов производства, снижение прибыли, падение стоимости акции конкретного предприятия, снижение заработных плат, снижение потребление, изчезновение категорий и видов товаров из магазинов и т.д. и т.п....

[quote name='outkluch' post='43952' date='16.10.2008, 17:29']ПыСы
И почему я не могу ни поставить аватар ни поменять подпись? [/quote]
Наберете 3 поста и получите право на редакцию личных данных и на личные сообщения. Стоят антиспамные ограничения. Неудобно, но необходимо.

[IvanAL]

[quote]Цена на нефть падает, а доллар растет.[/quote]
Производства при кризисе стали меньше потреблять нефть.


Держатели акций стали скидывать их и вместо них брать наличку.
Но берут доллары (больше нечего), другим валютам доверяют ещё меньше.
Всем выгодно, что бы доллар стоял.
Но вот выстоит ли он?! Изменено 16 октября, 2008 пользователем IvanAL

[Alexozery]

[quote name='outkluch' post='43952' date='16.10.2008, 17:29']Здрасьте, я вот новости слушаю и смотрю и читаю, но никак не впираю, что такое индексы ммвб, ртс, всякие там зарубежные индексы, че такое пункты, и почему их падение это плохо. И почему обанкротившийся банк это показатель финансового кризиса. Экономику не учил, хотел бы увидеть ответы в двух словах, чтоб хоть как то понять о чем речь.
зы на мне как то пока финансовый кризис не сказывается, по крайней мере ничего у меня в кошельке резко не упало, как на биржах ))
Для простоты по пунктам вопросы задам:
1) что такое биржа (все в 2 словах)
2) почему котировки акций так важны, и когда они падают, это плохо
3) Что такое индекс ммвб и ртс
4) почему чем выше тем лучше и наоборот
5) как все это скажется на мне как простом гражданине
для начала так.
Спасибо, больше всего приветствуются ответы тех кто действительно все это понимает.

ПыСы
И почему я не могу ни поставить аватар ни поменять подпись? [/quote]
Ну Вы совсем странно отреагировали. Я предположу, что на Ваши вопросы львиная доля пользователей отвечать не будет, т.к. это для них будет пустой тратой своего времени.
Если у Вас есть доступ в интернет, руки, пальцы, глаза и ещё кой-чего, то все, что Вы написали, Вы гораздо быстрее найдете и прочитаете сами.
На просторах интернета Вы найдете кучу полезной информации и узнаете всё, что Вам нужно и в 2-х и в 10-и словах.
Я думаю, что в этой теме предполагалось писать по существу своё мнение о ситуации, а не писать не по теме (флудить).

[=ORG=]

[quote name='Alexozery' post='43995' date='17.10.2008, 10:44']Я думаю, что в этой теме предполагалось писать по существу своё мнение о ситуации, а не писать не по теме (флудить).[/quote]
По существу можно общаться на специализированных ресурсах, где общение идет между специалистами в области международного права и финансов. Для нашего же форума годны разные вопросы которые моглибы прояснить ситуацию о том, что же реально происходит в финансах России и мира...

[quote name='outkluch' post='43952' date='16.10.2008, 17:29']Для простоты по пунктам вопросы задам:
1) что такое биржа (все в 2 словах)[/quote]
Биржа это место где покупаются и продаются товары, и все что имеет какую нибудь ценность. Существуют товарные биржи (продажа товаров и физических предметов с определенными свойствами для определенного использования), фондовые биржи (продажа и покупка акции предприятий). Сейчас большой барабум происходит как раз с фондовыми биржами.
[quote name='outkluch' post='43952' date='16.10.2008, 17:29']2) почему котировки акций так важны, и когда они падают, это плохо[/quote]
[size=1]Подчеркиваю, я не экономист и даже не финансист , хотя экономику учил в двух институтах но это было давно и уже сотни раз все изменилось, поэтому в своих описаниях могу слегка напутать и даже перепутать[/size]

Итак. В этом вопросе и заключается основа происходящего, но для начала давайте определимся с понятием "АКЦИИ". Акция - это ценная бумага определенной номинальной стоимости которую выпускает определенное предприятие с целью получения денег для осуществления каких либо проектов. Акция это долевая часть предприятия, у кого больше акций в %-ном выражении тот и контролирует предприятие и его доходы. По каждой акции по итогам года начисляется доход. Акции можно покупать и продавать на фондовых биржах, от стоимости акции от ее номинала (стоимости выкупа акции предприятием) зависит имидж предприятия.

С акциями можно делать почти все - их можно продавать, их можно закладывать в банки для получения денег, При падении котировок на акции мало какой банк даст кредит т.к. именно от стоимости акции зависит размер авторитетности предприятия. Игроки на биржах начинают резко сбрасывать акции проблемного предприятия чтобы сохранить каието деньги и какую нибудь прибыль, если предприятие большое то начинается тряска его дочек, если на этом предприятии завязаны смежники начинается понижение котировок и у них. Если, как в нашем случае, трясет банковскую сферу то трясти будет весь фондовый рынок.

[quote name='outkluch' post='43952' date='16.10.2008, 17:29']3) Что такое индекс ммвб и ртс[/quote]
Это усредненные показатели котировок акции. Если Индексы падают то идет массовая продажа акции предприятий или продажа какой нибудь валюты.

[quote name='outkluch' post='43952' date='16.10.2008, 17:29']4) почему чем выше тем лучше и наоборот[/quote]
Потому что это показывает положительную динамику роста рынка акции и ценных бумаг, нет признаков для паники и спекулятивных действий.
[quote name='outkluch' post='43952' date='16.10.2008, 17:29']5) как все это скажется на мне как простом гражданине[/quote]
На мировом рынке цены на нефть падают, а Россия как известно является в большей степени сырьевым государством - это основная статья дохода государства. Плюс ко всему нормальной несырьевой экономики за все эти годы у нас так ине построили - в России отсутствуют наукоемкие высокотехнологичные производства, поэтому Россия считается зоной повышенного риска и как следствие этих двух факторов деньги активно выводится из нашей страны в виде хотябы продажи акции.
Для простого гражданина совет один - если не носите ремень - купите его, если носите - просверлите еще одну дырочку...