"Средний класс" в обществе

[Dancer]

Ваше мнение и понятие о "среднем классе". К какому классу вы себя причисляете? Какой уровень дохода должен быть у "среднего класса"? Важен для России уровень "среднего класса"? Ваше мнение о термине "среднего класса"?

[Sonya]

Напрашивается опросничек

[kindel]

[quote name='Dancer' post='28814' date='26.9.2007, 8:29']Ваше мнение и понятие о "среднем классе". К какому классу вы себя причисляете? Какой уровень дохода должен быть у "среднего класса"? Важен для России уровень "среднего класса"? Ваше мнение о термине "среднего класса"?[/quote]


Тебе зачем это надо знать???

У нас настолько разный уровень жизни в стране что в каждом городе свой средний класс!!!
Для Озёр - я думаю вхожу в средний класс... для Москвы - я нищий!

[А.М.Бал]

[quote name='kindel' post='28828' date='26.9.2007, 10:37']Тебе зачем это надо знать???

У нас настолько разный уровень жизни в стране что в каждом городе свой средний класс!!!
Для Озёр - я думаю вхожу в средний класс... для Москвы - я нищий![/quote]
+1. Вопрос не так прост. Мне кажется, что понятие 'класс' в настоящее время своё не только для каждого города, но и для каждого возраста.. Аналогично скажу, что для своих лет я даже очень средний класс, а вот для более зрелого возраста мой уровень жизни уже до среднего не дотягивает. И потом, по каким критериям определять этот самый средний класс?? По ежемесячному доходу?? По образованию?? По определенному имуществу??

[=ORG=]

По моему понятию средний класс это те которые имеют совокупный месячный доход в переделах 7-10 тыс. евро...

[hozjin]

[quote name='ORG' post='28832' date='26.9.2007, 10:05']По моему понятию средний класс это те которые имеют совокупный месячный доход в переделах 7-10 тыс. евро...[/quote]
Важно
не только иметь доход ... Важен его источник,как и куда вкладываются средства. Я хочу сказать,что владельца палатки с шаурмой и профессора МГУ с их одинаковыми доходами нельзя отнести к одному классу.

[porter]

Я так вижу, что средний класс это те кто имеют тот доход, который может позволить:...
1. Как минимум 1раз поездку всей семьей на 2 недели в отпуск заграницу
2. Имеют возможнось ежесезонного обновления гардероба всех членов семьи
3. Квартира в собственности
4. Стабильная возможность (1-3 р/мес) ходить всей семьей в ресторан, кино, театр (или)
5. Машина (от 10 000д)

Наверно, это тот минимальный набор требований который мне представляется для среднего класса. Хотя и он весьма условный. На эмоцианальном уровне, это тот кто уверен в своей стабильной востребованности. Человек, который прогнозирует и планирует крупные траты и приобретения (будь то земля, увеличение квартиры и т.д.)

Дай Бог, что бы мы все там были ( в списки)

[svarnoi]

Если Вы сможете определить, где заканчивается низший класс, возможно, там начнётся средний.

[kindel]

Мужики!
Мне кажется вы немного путаете понятия...
Средний класс - это прослойка общества между бедными и богатыми... Отбросьте 25% самых бедных и 25% самых богатых... Вот и получатся у вас 50% среднего класса!
В каждой стране средний класс имеет разные доходы! А в нашей стране ещё и от города зависит!
Вы что, действительно полагаете что средний доход по стране имеет цифру в 10000 евро??? Или вы просто выдаёте сильно-желаемое за действительное???

Источник дохода на мой взгляд не имеет особого значения...В средний класс могут входить как рабочие и интеллигенция, так и люди не входящие в эти группы(читай бандиты и прочие...). Рано или поздно уровень доходов(в основной массе среднего класса) начнёт определять стиль поведения и т.д....

В нашей стране так неоднородны доходы населения, что в Москве уже сложился СВОЙ средний класс ничего не имеющий общего с остальной страной...
Буквально вчера по телеку показывали: новый премьер спрашивал сколько зарабатывает воспитатель в детском саду в провинции... Так что-то около 3000 рублей получалось!!!! И это не пособие по безработице... ЭТО ЗАРПЛАТА!!! Господа спуститесь с небес! Не отрывайтесь от своей страны! Средний класс в нашей стране ещё долго не будет дотягивать до стандартов Европы... (к моему превеликому сожалению...).

Возьмите к примеру Озёры. Не тех, кто работает в Москве а отдыхать в Озёры приезжает, а тех кто [b]живет и работает в городе[/b]! Отбросьте по 25% самых бедных и богатых и получите средний класс. Думается мне что это будет приблизительная цифра по всей стране...

[Black_Widow]

[quote name='kindel' post='28907' date='27.9.2007, 9:06']Мужики!
Мне кажется вы немного путаете понятия...
Средний класс - это прослойка общества между бедными и богатыми... Отбросьте 25% самых бедных и 25% самых богатых... Вот и получатся у вас 50% среднего класса!
В каждой стране средний класс имеет разные доходы! А в нашей стране ещё и от города зависит!
Вы что, действительно полагаете что средний доход по стране имеет цифру в 10000 евро??? Или вы просто выдаёте сильно-желаемое за действительное???

Источник дохода на мой взгляд не имеет особого значения...В средний класс могут входить как рабочие и интеллигенция, так и люди не входящие в эти группы(читай бандиты и прочие...). Рано или поздно уровень доходов(в основной массе среднего класса) начнёт определять стиль поведения и т.д....

В нашей стране так неоднородны доходы населения, что в Москве уже сложился СВОЙ средний класс ничего не имеющий общего с остальной страной...
Буквально вчера по телеку показывали: новый премьер спрашивал сколько зарабатывает воспитатель в детском саду в провинции... Так что-то около 3000 рублей получалось!!!! И это не пособие по безработице... ЭТО ЗАРПЛАТА!!! Господа спуститесь с небес! Не отрывайтесь от своей страны! Средний класс в нашей стране ещё долго не будет дотягивать до стандартов Европы... (к моему превеликому сожалению...).

Возьмите к примеру Озёры. Не тех, кто работает в Москве а отдыхать в Озёры приезжает, а тех кто [b]живет и работает в городе[/b]! Отбросьте по 25% самых бедных и богатых и получите средний класс. Думается мне что это будет приблизительная цифра по всей стране...[/quote]
Согласна со всем вышенаписанным.
А вообще, эта тема мне кажется пустой болтовней...

[Sonya]

По -моему определение среднего класса исходит не из социального положения: профессор ты или монтажник, есть ли у тебя образование или нет, а из той суммы денег которую ты можешь потратить, без ущерба для своего здоровья и семьи.

Средний класс, это те, кто может себе позволить не только денно и ношно зарабатывать деньги как папа Карло, а ещё имеет время (я уже не говорю о средствах) потратить их для собственного удовольствия. Дорогие рестораны, салоны, заграничные поездки на Таити или Мальдивы или в Евопу два раза в год. Замечу, без ущерба для семейного кошелька.

[kindel]

[quote name='Sonya' post='28930' date='27.9.2007, 11:36']По -моему определение среднего класса исходит не из социального положения: профессор ты или монтажник, есть ли у тебя образование или нет, а из той суммы денег которую ты можешь потратить, без ущерба для своего здоровья и семьи.

Средний класс, это те, кто может себе позволить не только денно и ношно зарабатывать деньги как папа Карло, а ещё имеет время (я уже не говорю о средствах) потратить их для собственного удовольствия. Дорогие рестораны, салоны, заграничные поездки на Таити или Мальдивы или в Евопу два раза в год. Замечу, без ущерба для семейного кошелька.[/quote]

Да... возможно и такое определение среднего класса... Что-то среднее между богатыми и бедными.(без привязки к процентному соотношению.). Есть и такой средний класс в России.
И процентов 80 этого среднего класса живёт и работает в Москве!
Даже в Питере средняя зарплата сильно не дотягивает до таковой в Москве... что уж говорить про другие наши крупные города.
P.S. Ну а опросник непутёвый какой-то(много непонятного в формулировках и определениях)... (я даже отвечать не стал)

[Нивовод]

а я согласен с тем мнением, что для каждого региона свой уровень среднего класса- не надо сравнивать Москву и Европу с остальной Россией. Либо у нас его попросту нет.

[Бориска]

[quote name='Black_Widow' post='28912' date='27.9.2007, 9:37']Согласна со всем вышенаписанным.
А вообще, эта тема мне кажется пустой болтовней...[/quote]
А другие темы на форуме не пустая болтовня???

[Dancer]

[quote name='Бориска' post='39806' date='6.6.2008, 9:13']А другие темы на форуме не пустая болтовня???[/quote]

Почему же? Есть и более интелектуальные беседы. По типу делать минет или нет. :P

[Слоеный ДЖО]

[quote name='Dancer' post='39825' date='6.6.2008, 13:55']Почему же? Есть и более интелектуальные беседы. По типу делать минет или нет. :P[/quote]
Это не вопрос, минет делать, однозначно

[Людмила]

В настоящее время очень сложно определить категорию граждан подходящих к понятию "средний класс". Многие из нас, считая себя "средним классом", живут практически на грани между бедностью и нищетой (если конечно честно себе в этом признаться). Разве можно считать себя человеком, относящимся к среднему классу, если ты живешь в съемной квартире и не можешь позволить себе купить квартиру? Разве можно считать, что ты - человек живущий "выше среднего", если ты не можешь себе позволить автомобиль, ежегодный отдых у моря и хорошее образование детям и т.п.? Многие наши сограждане тянут лямку бедности, сводят концы с концами дабы не протянуть ноги, но когда им задают вопрос о том, к какому классу они себя относят, гордо заявляют: "К среднему!". Да, главное сохранить лицо...

[master]

[quote name='Людмила' post='41772' date='29.7.2008, 23:05']В настоящее время очень сложно определить категорию граждан подходящих к понятию "средний класс". ....
Многие наши сограждане тянут лямку бедности, сводят концы с концами дабы не протянуть ноги, но когда им задают вопрос о том, к какому классу они себя относят, гордо заявляют: "К среднему!". Да, главное сохранить лицо...[/quote]
Ну почему же... Средний класс - он и в Африке - средний класс. И примерный стандарт выработан уже давно. Это:
Доход около 5 тыс. $ на человека.
Дом (квартира + дача (загородный дом) в собственности
2 - 3 автомобиля на семью
Возможность 1-2 раза в год проволить отпуск за рубежом
Возможность получать обучение и лечение на платной основе.
Счет в банке (акции)
Это далеко не полный список, что можно себе позволить, имея доход min 15-20 т. $ на семью.

Причисление большинства Россиян к среднему классу - нужно правительству, за уши притягивают показатели , занижают планку. Удобнее рапортовать о мнимом росте благосостояния населения! Ну и наши понты конечно! Сейчас быть бедным не модно! Скоро , как у Америкосов, сильным оскорблением станет слово "Неудачник".

[IvanAL]

[quote]Ну почему же... [b]Средний класс[/b] - он и в Африке - средний класс. И примерный стандарт выработан уже давно.[/quote]
Средний класс- понятие чисто американское.

К нам оно отношения не имеет. Во всяком случае - не прямой перенос.



Наше общество делится на две неравные части. Без промежуточного среднего звена.

А кому то хочется подстроиться под американцев.

[master]

[quote name='IvanAL' post='41778' date='30.7.2008, 14:14']Средний класс- понятие чисто американское.
Наше общество делится на две неравные части. Без промежуточного среднего звена.[/quote]
Промежуток между богатыми и бедными был всегда и будет впредь, никуда от этого ни деться.
Предложу более Русское деление по доходам и возможностям в сравнении с Америкой (Европой):
1. Нищие
2. Бедные
3. Малоимущие
4. Имущие
5. Зажиточные
6. Обеспеченные
7. Богатые
8. ..................
Американская (европейская) мерка пройдет примерно по 5-6 пункту.
Основное население России - п. 1 -3, причислямое к Российскому среднему классу по п. 2-4

Старые возражения, что жизнь за границей дороже и т.д. - не принимаются! Москва входит в десятку самых дорогих городов мира. Тот-же бензин - дальше от Москвы - почему-то дороже!

[=ORG=]

[quote name='master' post='41779' date='30.7.2008, 15:09']Предложу более Русское деление по доходам и возможностям в сравнении с Америкой (Европой):
1. Нищие
2. Бедные
3. Малоимущие
4. Имущие
5. Зажиточные
6. Обеспеченные
7. Богатые
8. ..................
Американская (европейская) мерка пройдет примерно по 5-6 пункту.
Основное население России - п. 1 -3, причислямое к Российскому среднему классу по п. 2-4[/quote]
Скорее всего п.п. № 1- 3 можно анулировать смело, т.к. классы практически не разделяются по показателям:
- Нищие - без собственного жилья (проживание на улице), без докуметов, без постоянного дохода, без постоянной работы, доходы - сотня руб/сутки;
- Бедные - со своим жильем в собственности или внаем на постоянной основе, профессия низкоквалифицированная или пенсионеры, есть авто в собственности, кое какое имущество: гараж, дача и прочее, доходы - чуть выше прожиточного минимума установленные государством для данной зоны;
- малоимущие = бедные, т.к. граница в наших условиях практически нивелирована
- Имущие? Поточнее определение необходимо - я не понимаю что это такое
- Зажиточные = обеспеченные - на мой взгляд равные классы
- Богатые... Нужно определение. Олигархи богатые?

Короче, чтобы понять что есть такое русский средний класс надо его обрисовать по показателям.

[master]

[quote name='=sORGo=' post='41786' date='30.7.2008, 16:48']- Бедные - со своим жильем в собственности или внаем на постоянной основе, профессия низкоквалифицированная или пенсионеры, есть авто в собственности, кое какое имущество: гараж, дача и прочее, доходы - чуть выше прожиточного минимума установленные государством для данной зоны;[/quote]
Таких можно отнести к "малоимущим" или даже к "имущим" - недвижимость в собственности - это уже показатель!

[quote name='=sORGo=' post='41786' date='30.7.2008, 16:48']- Богатые... Нужно определение. Олигархи богатые?[/quote]

Олигархи- п.8.
Богатые - дом в 10-30 км от МКАД (или равнозначный в цене в любой точке России) Квартира от 150 м. в престижном районе Москвы (или аналогичная в другом регионе России), свой бизнес с шестизначным доходом $

Русский средний класс по моему определению:
1. Возможность менять авто (25 - 45 т. $) раз в три года.
2. Свой дом (квартира+загородный дом)
3. Возможность отдыхать ***** 1-2 раза в год всей семьей.
4. Возможность оплатить учебу ребенка (70- 200 т.р. в год)
5. Возможность (пусть немного поднапрячься) приобрести повзрослевшему ребенку отдельное жилье.
6. Еженедельная возможность посещать фитнес-центры, косметические салоны, спорт-залы, театры и.т.д. (Солярии!!!! )
7. Лечение (при необходимости) в платных клиниках.
8. Постоянный счет в банке

Список далеко не полный, так, к примеру!

[Joly]

одно можно сказать определенно. Наш "средний класс" с каким достатком он бы не был - очень подвижен и текуч. Если сегодня ты себя причисляешь к "среднему классу" с достатком, машинами и загран.поездками, то завтра ты можешь подходить под определение пунктов 1 и 2.
Если в Европе или США твое образование еще может быть гарантом хоть какой-то стабильности в твоей семье, то у нас - как ты умеешь по жизни крутиться - к такому классу ты и относишься! Изменено 30 июля, 2008 пользователем Joly

[master]

[quote name='Joly' post='41793' date='30.7.2008, 18:55']Если в Европе или США твое образование еще может быть гарантом хоть какой-то стабильности в твоей семье, то у нас - как ты умеешь по жизни крутиться - к такому классу ты и относишься! [/quote]
Смотря чем мерить образование. Если только наличием диплома ("корочки") - то полностью согласен!
В то же время, человек обладающий глубокими знаниями в своей профессии, опытом, умениями, навыками с голоду не умрет, и на булку с маслом заработает всегда!

[Joly]

да не скажи. Есть опыт работы в госструктуре - НИИ, если быть точнее. Все поголовно спецы, К.т.н., д.т.н., к.э.н., профессура и т.д. а по жизни.... боятся, что их с работы выгонят и держаться за те копейки, которые им платят. Может закалка старая, а не как у основного процента молодежи...
Эти бы знания да сами знаете куда, я думаю уровень дохода был бы выше.

он то может с голоду то и не помрет, т.к. пойдет дворы подметать.... Да и потом, будет ли эта "булка" отноститься к среднему классу?! Изменено 30 июля, 2008 пользователем Joly